Отправлено 27 December 2009 - 21:24
[quote name='Чуносовский-Гришин' date='27 Декабрь 2009 - 20:53' timestamp='1261936385' post='6481']
[quote name='Филатов-ТОС Черкасов' date='28 Ноябрь 2009 - 19:38' timestamp='1259426290' post='4003']
Похоже Вы не туда попали.
ТОС - это общественная некоммерческая организация, создана для объединения жителей какой-то территории для решения своими средствами вопросов местного значения, а это - благоустройство территории, помощь нуждающимся, воспитание подрастающего поколения и т.д. То есть повышение качества жизни жителей этой территории усилиями самих жителей, а не для обогащения отдельных граждан. И где это Вы видели, что бы общество, в широком смысле этого слова, занималось коммерцией? Оно, по определению, не может этим заниматься. А коммерческой деятельностью занимаются другие структуры, организации и фирмы, ИП и прочее (всех не перечислишь).
Я, конечно, не отрицаю зарабатывания каких-то средств ТОСами для собственных нужд, но это уже не коммерция, а, давайте смотреть трезво, выживание в современных условиях.
Уважаемые коллеги!
Есть желание высказаться по нескольким постам в теме. Вопрос был к предпринимателям, но что-то они молчат. Отвечаю на сообщение искренне уважаемого Вячеслава Леонидовича, но пояснение имеет прямое отношение и к поставленным вопросам в посте ТОС «Набатское» (к сожалению, профиль не полный, нет возможности обратиться лично) от 17 ноября, и вопросам Виктора ТОС Новосад пост от 26 ноября.
Во-первых, выскажу мнение по поводу вопросов «набатовцев».
Первое. По поводу, хватает ли предпринимателям законодательства. Сложно делать заявление от лица всех предпринимателей, но лично мне хватает. Государственной Думой достаточно принято Законов, которые позволяют успешно работать. Но ведь всегда хочется (и не только предпринимателям), чтоб работалось меньше и легче, жилось свободнее, чтоб не мешали и т.п. Кто внимательно слушал лекции Сергея Матвеевича во время работы районных семинаров, должен вспомнить тезис о человеке – «Человек – это ненасытность с двойственной нравственностью». Поэтому, кто-то из предпринимателей скажет – меня устраивает настоящее законодательство, а другой скажет – могли бы и кредитами беспроцентными помочь, да и те, что уже взял - простить. Помните «Сказку о рыбаке и золотой рыбке»? У государства неодинаковое отношение к различным сферам предпринимательской деятельности – одни сферы – приоритетные, и они стимулируются бюджетом, к другим отношение – более сдержанное. И работая в первой сфере, предприниматель скажет, - мне хватает законодательства, а вот та, к которой отношение со стороны государства не лучшее – скажет «мне тяжеловато». И либо будет терпеть в ожидании более благоприятных времен, либо уйдёт в более благоприятную сферу. Таким образом государство регулирует экономическую сферу. Теперь о рисках. Цитирую закон о предприятиях и предпринимательской деятельности – Глава 1. статья 1. п.2 «Предпринимательская деятельность осуществляется гражданами на свой риск и под имущественную ответственность…». Это значит, что гражданин идёт на риск, приступив к предпринимательству, причём с первого дня закладывает своё имущество, и, не будучи успешным, рискует стать нищим. И примеров неуспешности гораздо больше, чем успешности, но об этом стесняются говорить. О том, как планируется и осуществляется предпринимательская деятельность – об этом написано десятки томов книг. Просто в двух фразах в формате форума ответить на этот вопрос невозможно.
Во-вторых, отвечаю на пост Виктора от 26 ноября. Уважаемый Виктор, откройте Устав, который зарегистрирован Советом вашего ТОС - пункт 6, подпункт 6.3 и там Вы найдёте ответ на Ваше сожаление: «Совет ТОС по решению собрания жителей ТОС ВПРАВЕ осуществлять предпринимательскую деятельность по обслуживанию населения, прибыль от которой должна использоваться исключительно на уставные цели ТОС». Теперь я возражу на пост Вячеслава Леонидовича, а Виктору скажу: « Витя, Вы попали сюда». Поясню. В современной экономике существует три модели хозяйствования. Условно их можно назвать государственная, частная, и третья – общественная модель. В первом случае, собственник – государство, и оно, главный предприниматель. Недавно мы это наблюдали в нашей стране в эпоху социализма. В настоящее время, наряду с государственной, в РФ существует частная собственность. Но есть и третья модель, когда часть потребностей граждан гражданское общество удовлетворяет благодаря собственным усилиям. Сейчас этот сектор до конца законодательно не разработан. К счастью, государство, президент Медведев Д.А., активно продвигают этот вопрос. Благодаря этим усилиям в этом году многие ТОСы зарегистрировались в качестве юридического лица достаточно легко. Попробовали вы это сделать 2-3 года назад. Но более проблемны пробелы в сфере социально-психологической. Во многих из нас глубоко и прочно сидит предубеждение, что предпринимательская деятельность, получение прибыли – это что-то нехорошее, подозрительное. Отсюда презрительное – «У-у-у, коммерсанты!». Когда идём в магазин и берем буханочку мягкого хлеба и тортик, заливаем на АЗС в бак бензин, покупаем подарки близким, ремонтируем обувь и машину, вечером зажигаем в плитах газ и не напрягаемся сильно в мыслях, а откуда же это всё взялось? И в бюджеты всех уровней финансы в виде налогов не с неба же падают.
Наполеон как-то сказал, народ, который не хочет кормить собственную армию, будет кормить чужую. Применительно к теме скажу, - если не повернемся к родному, отечественному предпринимателю (коммерсанту, производителю, крестьянину, производственнику) лицом, будем кормить чужого (китайского, турецкого, список очень длинный) и дальше. И в первую очередь, поворот должен быть реализован в наших головах. Конечно, в широком смысле, ТОСы не должны заниматься коммерцией. Но, кто и что потеряет, если некая тосовская бригада по графику, разработанному Советом ТОС за умеренную плату собственным жителям вспашет огороды, заготовит сено, отремонтирует забор, подправит сарай. Или в другом месте некий ТОС откроет магазинчик, чтоб обеспечить односельчан семенами овощных культур, удобрениями, средствами защиты от вредителей, продавщица в этом магазинчике тётя Маша получит за счёт дохода магазина зарплату, а вчерашний безработный Василий также за зарплату будет по ночам обеспечивать сохранность этого магазинчика? А прибыль, конечно, если она будет, пойдет на подарки детям к Новому Году или ветеранам к 9 Мая? Или опять будем ждать, когда добрый дядя приедет и поставит детскую площадку, посадит цветы у подъезда и защитит их, организует экскурсию для наших(!) детей в цирк, или хотя бы даст деньги на всё это. Прочитайте, Виктор, ещё раз выдержку из устава вашего ТОСа, - и я скажу: «Вы это можете!» Должен не согласиться с уважаемым Вячеславом Леонидовичем. Общество может и в ряде случаем, лучше и дешевле сделает на своей территории, чем кто-либо другой. Кто как не мы знаем то, что нам нужно и что мы хотим. А когда мы сами заработаем да сами сделаем на своей территории, то и сломать качели не каждый решится и другому не позволит, и на посеянный собственными руками газон плюнуть или окурок бросить не посмеет. Своё-то оно всегда жальчее. И детки, гладя на нас неломающих, небросающих, несорящих, не станут бить стекла, загаживать подъезды, опрокидывать урны, и глядишь, и товарища остановят. Так что коммерция, понятие более глубокое и полезное, чем принято считать.
С Уважением – Гришин.
[/quote]
Неужели вы и правда верите в то, что ТОСовский магазин сможет конкурировать с магазинами предпринимателей?. Я как предприниматель и владелец магазина со стажем, уверен, в том, что ТОСовский магазин никогда не будет соответствовать коммерческому по уровню и качеству обслуживания. Насчёт "можете" вы, конечно, правы, а вот стоит ли - это вопрос.
Помощь
Виктор-ТОС.Новосад (23 December 2009 - 03:37) писал:
