- 6 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Бюрократия - высшее зло в государстве? Обсуждение понятия. Способы преодоления бюрократических преград.
#1
Отправлено 14 December 2009 - 12:19
PS: Интересную, на мой взгляд, статью по теме можно почитать ТУТ
председатель совета
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197
#2
Отправлено 14 December 2009 - 14:24
Вот в нашей стране это именно так. Сначала бумаги, потом человек. И все понимают, что от чиновника, сидящего на "перевале" Ваших бумаг из одного ведомства в другое, зависит все - сразу он их отправит или подумает.
На самом деле, тема вечная, я бы сказала. А жаль...
председатель Комитета ТОС "Добрый дом",
г. Волгоград, Центральный район, заполотновская часть,
дом 14 по ул. Хиросимы
volgalana@yandex.ru
http://www.golostos....tContact&id=384
8-904-777-03-98
#3
Отправлено 14 December 2009 - 16:47
#4
Отправлено 14 December 2009 - 17:57
активист ТОС " Лозновское"
Лозновского сельского поселения Дубовского района
Наша персональная страница: http://golostos.ru/i...tContact&id=846
#5
Отправлено 14 December 2009 - 20:19
посетителями (у которых свои проблемы первостепенной для них важности), хочешь - не хочешь бюрократизм проявится в той или иной степени. И, далее, уже будет иметь значение человеческий фактор, т.е. станет понятно, что из себя представляет чиновник, как человек: бюрократ и волокитчик (в худшем понимании этих слов) или уставший служащий (все мы не идеалы).
Я хочу сказать, что бюрократизм, как явление имеет место быть, но вряд ли - это высшее зло в государстве.
На местах,ТОСам, можно бороться с бюрократией, в частности, настраивая здоровые взаимоотношения с властью и чиновниками, находя компромисс в делах.
#6
Отправлено 14 December 2009 - 20:21
#7
Отправлено 14 December 2009 - 23:27
Шевченко Людмила-ТОС"Алексеевское-4" (14 December 2009 - 20:21) писал:
Людмила, я полностью согласна с Вами!Особенно в том, что в депутаты нужно выдвигать людей разных уровней.Может хоть они "расшевелят" бюрократов.
Председатель ТОС "Забота" г.п.г.Суровикино
tos-zabota@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда http://www.golostos....tContact&id=662
#8
Отправлено 15 December 2009 - 03:03
Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (14 December 2009 - 12:19) писал:
PS: Интересную, на мой взгляд, статью по теме можно почитать ТУТ
Сергей ! Я как твой добрый сосед хочу хочу тебя поддержать в твоем понимании бюрократии.Однако хочу сказать,что нужно всеравно пробивать эту "стену".Ведь не зря говорят, что вода- камень точит.Хотя камень нашей отечественной бюрократии очень прочный.Иногда я просто игнорирую всякие бюрократические "препоны",а уж если я могу решить проблему без "благословения" бюрократии,то я засучив рукава-беру и делаю.Вот и все.Привет от соседей.ТОС "Синеоковский"-Анатолий Загаин.
#9
Отправлено 15 December 2009 - 05:31
Игорь (14 December 2009 - 16:47) писал:
Знаете, на наш взгляд вопрос бюрократии-прямо-таки философский вопрос. Мы согласны с Вами, Игорь, что очень многое зависит от чисто человеческих и личностных качеств любого чиновника. Как говориться, чиновник чиновнику рознь. Нам нужно стремиться в своих ТОСах поменьше разводить бюрократию, а местные власти должны помогать ТОСам избегать бюрократических проволочек. Иначе так любую инициативу можно на корню изжить.
#10
Отправлено 15 December 2009 - 18:03
ТОС"Алексеевское-1" (15 December 2009 - 05:31) писал:
Согласна с Вами, дискутировать на эту тему можно очень долго. Но ведь задача ТОСов в том и заключается чтобы все структуры работали ДЛЯ человека. И если помнить, что в центре любого дела находится человек, гражданин, то любое дело приобретает смысл. Мое мнение таково, что даже бюрократию в отрицательном смысле этого слова можно укротить.
#11
Отправлено 15 December 2009 - 22:52
Игорь (14 December 2009 - 16:47) писал:
Что же это все гуртом набросились на бедных бюрократов? Наш бюрократ - это человек системы, мелкий чиновник. Законы и руководящие документы он не пишет, а только руководствуется ими в своей работе, и, если он хороший работник, делает это скрупулезно. Поэтому я считаю, что нельзя обижать людей, честно исполняющих свои обязанности. Не их вина в том, что растет вал всевозможных справок и прочих бумаг, это их тоже не радует. Во всем виновата бюрократическая система в целом, а бороться с системой чревато очередной революцией. Разрушить старое и построить новое - это мы уже проходили. Не даром наш Президент предложил не ломать, а модернизировать Россию, это касается и бюрократической системы.
С критикой мы все готовы выступить, а дельных предложений я не увидел, кроме каких-то мифических выборов из разных слоев населения. Выборы у нас и так демократические, и люди выбирают тех, кому верят.
А ТОС, как Вы знаете, организация общественная и к бюрократии никакого отношения не имеет. Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.
Филатов Вячеслав Леонидович
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
mailto:filatov_v_2003@mail.ru
Страница на "Голос ТОС Сталинграда" http://www.golostos....tContact&id=467
Сайт ТОС "Черкасов" http://toscherkasov.ru
Мир самоделок http://mir-samodelok.ru
#12
Отправлено 15 December 2009 - 23:41
Филатов-ТОС Черкасов (15 December 2009 - 22:52) писал:
С критикой мы все готовы выступить, а дельных предложений я не увидел, кроме каких-то мифических выборов из разных слоев населения. Выборы у нас и так демократические, и люди выбирают тех, кому верят.
А ТОС, как Вы знаете, организация общественная и к бюрократии никакого отношения не имеет. Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.
Вячеслав Леонидович!Готова согласиться с Вами, что чиновник (в настоящем смысле это слова)- заложник системы, выполняющий,а не придумывающий законы, многие из которых далеко не совершенны.Хотя количество бумаг и справок зависит далеко не всегда от законов, а от рвения тех, кто их исполняет, старающихся перестраховаться, не брать ответственность на себя, а прикрыться очередной справкой от кого-нибудь другого,им так легче и удобнее, а как там людям....?А вот в том, что касается, как Вы выразились "мифических выборов", то здесь готова поспорить. Конечно же, выборы у нас демократические, и люди выбирают тех, кому верят, но почему же на нашем форуме частенько звучат слова о том, что депутаты не просто не слышат своих избирателей, но и есть такие, которые отгораживаются от них?Вот, наверное, на их месте и должны были оказаться другие люди, которым не все равно какие проблемы у их избирателей. А таких людей в первую очередь видно на местах. И орагнизация ТОС как раз и может инициировать их выдвижение.
#13
Отправлено 16 December 2009 - 13:59
Филатов-ТОС Черкасов (15 December 2009 - 22:52) писал:
С критикой мы все готовы выступить, а дельных предложений я не увидел, кроме каких-то мифических выборов из разных слоев населения. Выборы у нас и так демократические, и люди выбирают тех, кому верят.
А ТОС, как Вы знаете, организация общественная и к бюрократии никакого отношения не имеет. Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.
К бюрократии на данный момент ТОС никакого отношения не имеет, согласен. Но если приглядеться к тому как идёт развитие ТОС, то возникает опасение того, что сами ТОС могут превратиться в неповоротливую бюрократическую машину. Достаточно поглядеть на структуры многих ТОС. Конечно, отрадно видеть большие красивые схемы, но не приведут ли такие масштабные структуры, к искажению понятия ТОС? Не сведётся ли всё к формализму и созданию видимости работы? Во всём должна быть мера. Если кто считает, что это не так, поправьте меня. А вопрос демократии и демократических выборов - это уже отдельная тема.
председатель совета
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197
#14
Отправлено 16 December 2009 - 21:59
Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (16 December 2009 - 13:59) писал:
А чем Вам не нравятся структуры ТОС, нормальные структуры. Если Вас смущают масштабы, так структура ТОС зависит от размера территории, на которой данный ТОС работает, и от объема и разнообразия выполняемых им функций.
Мы недавно были в г. Муроме Владимирской области, там работают КОСы (квартальное общественное самоуправление), у них структуры очень большие, потому что в каждом КОСе, есть уличные комитеты, комитеты домов, старшие подъездов и т.д., плюс организации, с которыми они сотрудничают. И люди работаю, причем очень не плохо.
Я привел этот пример к тому, что к формализму можно свести все что угодно, и ТОСы с большими территориями и совсем маленькие ТОСы, все зависит от председателя и актива ТОСа, т.е. от нас с Вами. А бюрократия здесь совсем не причем.
Филатов Вячеслав Леонидович
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
mailto:filatov_v_2003@mail.ru
Страница на "Голос ТОС Сталинграда" http://www.golostos....tContact&id=467
Сайт ТОС "Черкасов" http://toscherkasov.ru
Мир самоделок http://mir-samodelok.ru
#15
Отправлено 16 December 2009 - 22:35
Филатов-ТОС Черкасов (16 December 2009 - 21:59) писал:
Мы недавно были в г. Муроме Владимирской области, там работают КОСы (квартальное общественное самоуправление), у них структуры очень большие, потому что в каждом КОСе, есть уличные комитеты, комитеты домов, старшие подъездов и т.д., плюс организации, с которыми они сотрудничают. И люди работаю, причем очень не плохо.
Я привел этот пример к тому, что к формализму можно свести все что угодно, и ТОСы с большими территориями и совсем маленькие ТОСы, все зависит от председателя и актива ТОСа, т.е. от нас с Вами. А бюрократия здесь совсем не причем.
Цитата
По моему, это ваши слова, а я в свою очередь, просто, развил вашу мысль.
председатель совета
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197
#16
Отправлено 17 December 2009 - 22:00
Игорь (14 December 2009 - 16:47) писал:
Полностью с Вами согласна,в повседневной жизни мы практически каждый день с ней сталкиваемся,и изменить что либо редко можем.
#17
Отправлено 18 December 2009 - 17:26
зам.председателя совета ТОС "№3 улица Гагарина, улица Полевая"
Волгоградская область, Городищенский район, с.Карповка.
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ru
#18
Отправлено 19 December 2009 - 09:12
ТОС "Степной +" Сидельникова Л.С.
#19
Отправлено 19 December 2009 - 11:25
ТОС Степной (19 December 2009 - 09:12) писал:
ТОС "Степной +" Сидельникова Л.С.
Трудно с Вами не согласиться, потому что таких примеров сплошь и рядом. Видимо в выборных органах сидит какой-то вирус бюрократии.
Филатов Вячеслав Леонидович
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
mailto:filatov_v_2003@mail.ru
Страница на "Голос ТОС Сталинграда" http://www.golostos....tContact&id=467
Сайт ТОС "Черкасов" http://toscherkasov.ru
Мир самоделок http://mir-samodelok.ru
#20
Отправлено 19 December 2009 - 11:32
Поделиться темой:
- 6 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »