[Сергей Иванов]

Любовь Понеделко (24 August 2010 - 18:53) писал:

 Ребята, о чем мы спорим? Бюрократия никогда не исчезнет из нашей жизни! И хоть заспорьтесь, ничего не измениться!    

Конечно, бюрократия не исчезнет, но может измениться её степень деградированности.

[Любовь Понеделко]

 Сергей Иванов Карповка ТОС-3' '24 Август 2010 - 
Конечно, бюрократия не исчезнет, но может измениться её степень деградированност

=================================================================


Сомневаюсь! Но будем надеяться! 

[Сергей Иванов]

Любовь Понеделко (25 August 2010 - 06:51) писал:

 Сергей Иванов Карповка ТОС-3' '24 Август 2010 - 
Конечно, бюрократия не исчезнет, но может измениться её степень деградированност

=================================================================


Сомневаюсь! Но будим надеяться!

Ну, если не на что не надеятся, то голову в песок как страусы.

[Любовь Понеделко]

 'Сергей Иванов Карповка ТОС-3' '25 Август 2010 - 
Ну, если не на что не надеятся, то голову в песок как страусы.  
=================================================

Нет как страусы не будем. Все таки будeм надеяться! 

[ТОС "Возрождение-Терса" Еланский район]

Повсеместная компьютеризация, развитие нанотехнологий... может быть изживет бюрократию, но, к сожалению, появятся новые проблемы.

[Natalya.Burkowskiytos]

Заглянула в эту тему и почувствовала, что задело за живое. ТОС, наверное, не способен справиться с бюрократией, т.к.не входит в состав властных структур. Как общественная организация мы должны соблюдать закон, а там прописан порядок, в том числе и бесконечные сборы справок, документов и пр. Надо менять систему.

[НагТОС-Заболотская Татьяна]

Изжить бюрократию может только прогресс, пример по моей основной работе: раньше заявки на материалы и оборудования подавались в письменном виде и процесс занимал до 1 месяца и как часто бывает зависали у кого-то или где-то. С видением новой программы я за 2-3 дня формирую заявки, рассылаю и отслеживаю их. Все на виду- у кого находиться заявка, сколько средств отпущена по лимиту и т.д.Пример из работы ТОСа: необходимо было решение по свалки, что находиться рядом с поселком, хождение по инстанциям района результатов не дало и мы отправили электронное сообщение главе Волгограда и процесс пошел. А терминалы в банках по оплате коммунальных услуг, все просто и не надо общаться с банковскими работниками которым очень часто не нравиться заполнение бланков.Это одни из примеров, но это только начало. А разве наш сайт не подтверждение тому?

[Дементьева Нина Трофимовна]

Изжить бюрократию - это сложный вопрос,не надо далеко ходить,сегодня жители нашего поселка обратились за помощью:
в подьезде (где находится почта)поменять лампочку и что Вы думаете,мастер нашего участка управляющей компании "ЗАО ЖилсоцГарантия"отправила меня в аварийную службу с заявкой о замене лампочки,а это значит,что электрик будет преодолевать путь в 25 км.Мне этого не понять.

председатель ТОС"Южный" Дементьева Н.Т.

[Охременко М ТОС Полтавское]

Недавно начали снимать деньги в банке. Ни какой бюрократии. Вежливое отношение и помощь во всех банковских операциях. Если есть ошибки, то звонят по телефону и рассказывают как правильно сделать.

[Простоквашино Ермаков Ю.В.]

Охременко М ТОС Полтавское (08 September 2010 - 13:49) писал:

Недавно начали снимать деньги в банке. Ни какой бюрократии. Вежливое отношение и помощь во всех банковских операциях. Если есть ошибки, то звонят по телефону и рассказывают как правильно сделать.

Банки тут не к месту. Банк коммерческая структура, больше клиентов, больше прибыли! А вот попробуйте оформить опекунство на ребёнка, или молодой семье вступить в программу "молодая семья" для приобретения жилья! Вот тут БЮРОКРАТИЯ ! Начинали с комитета по делам молодёжи, доходили до аппарата ПРЕЗИДЕНТА. Возвращались в комитет по делам молодёжи и опять всё заново. Замкнутый круг. Годы борьбы с бюрократами, результата ноль. Наша бюрократия всем бюрократиям БЮРОКРАТИЯ!

[Любовь Понеделко]

 'Простоквашино Ермаков Ю.В.' 
Банки тут не к месту. Банк коммерческая структура, больше клиентов, больше прибыли! А вот попробуйте оформить опекунство на ребёнка, или молодой семье вступить в программу "молодая семья" для приобретения жилья! Вот тут БЮРОКРАТИЯ ! Начинали   с комитета по делам молодёжи, доходили до аппарата ПРЕЗИДЕНТА. Возвращались в комитет по делам молодёжи и опять всё заново. Замкнутый круг. Годы борьбы с бюрократами, результата ноль. Наша бюрократия всем бюрократиям БЮРОКРАТИЯ!
================================================================================================================

Я с вами согласна, чтобы стать на очередь молодой семье,нужно кучу справок собрать и не факт, что все спрвки будут правильно написаны.

[galinabozert]

Дементьева Нина Трофимовна (08 September 2010 - 10:17) писал:

Изжить бюрократию - это сложный вопрос,не надо далеко ходить,сегодня жители нашего поселка обратились за помощью:
в подьезде (где находится почта)поменять лампочку и что Вы думаете,мастер нашего участка управляющей компании "ЗАО ЖилсоцГарантия"отправила меня в аварийную службу с заявкой о замене лампочки,а это значит,что электрик будет преодолевать путь в 25 км.Мне этого не понять.

председатель ТОС"Южный" Дементьева Н.Т.

Я думаю,что мастер вашего участка неграмотный человек.который не может решать вопросы и принимать ответственные решения,я думаю ,что бюрократия себя изживёт,а таких мастаров уберут,придут люди с новым мышлением и передовыми взглядами и мы тосовцы должны этому помочь.

[Авангард]

Филатов-ТОС Черкасов (15 December 2009 - 22:52) писал:

Что же это все гуртом набросились на бедных бюрократов? Наш бюрократ - это человек системы, мелкий чиновник. Законы и руководящие документы он не пишет, а только руководствуется ими в своей работе, и, если он хороший работник, делает это скрупулезно. Поэтому я считаю, что нельзя обижать людей, честно исполняющих свои обязанности. Не их вина в том, что растет вал всевозможных справок и прочих бумаг, это их тоже не радует. Во всем виновата бюрократическая система в целом, а бороться с системой чревато очередной революцией. Разрушить старое и построить новое - это мы уже проходили. Не даром наш Президент предложил не ломать, а модернизировать Россию, это касается и бюрократической системы.
С критикой мы все готовы выступить, а дельных предложений я не увидел, кроме каких-то мифических выборов из разных слоев населения. Выборы у нас и так демократические, и люди выбирают тех, кому верят.
А ТОС, как Вы знаете, организация общественная и к бюрократии никакого отношения не имеет. Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.

Как правильно вы сказали о бюрократах.

[Сергей Иванов]

БЮРОКРАТИЯ И ОЛИГАРХИЯ.   Заметим, что ругательным является термин "бюрократизация", а не термин "бюрократия". Наличие бюрократии - это всего лишь наличие категории профессиональных администраторов. Во многих обществах, а в обществах Нового времени обязательно (они без этого жить не могут) существует категория профессиональных администраторов, и это совершенно нормально. Представители бюрократии в первоначальном смысле этого слова, т.е. чиновничество, могут вливаться и в ряды демократической элиты (скажем, быть куда-нибудь избранными), и в ряды аристократии, если таковая имеется, но, разумеется, не толпой, а поодиночке, за особые заслуги. Тут уместно вспомнить, что обращение к русскому офицеру "Ваше благородие" означало для всех, что офицер происходит из благого рода, и когда солдат становился офицером, все понимали, что он именно с этого момента основывает благой род. Однако исключительная опасность бюрократии заключается в том, что, конституируя себя как власть, она может превратиться только во власть олигархическую и ни в какую другую. Причем такое возможно и в монархической, и в демократической системе.

Источник: http://mahnach.by.ru...ions/ikvp/6.htm

[ТОС Центральное СТ? П Пиягова Нина Петровна]

Да Вы, что спокойной жизни захотели? Как же мы без них будем-то? Пришли с любым вопросом и нате Вам, всё на тарелочке.Надо побегать, поездить, доказывать, собрать справки, пока всё соберешь, сроки ушли, всё начинай сначала.Не жизнь, а сплошная проблема.Дочери исполнилось 18 лет. Чтобы получать пенсию с 1-го сентября нужна справка, что она студентка. А справку она возьмёт только 1-го сентября в Саратове. Личного самолёта у неё нет.Факсом нельзя. Значит что? За сентябрь пенсию не получаем и у мамы сняли доплату за сентябрь. Всё для людей и им во благо.Вот такие карусели.

[Любовь Харитонова]

ТОС Центральное СТ? П Пиягова Нина Петровна (09 October 2010 - 17:25) писал:

Да Вы, что спокойной жизни захотели? Как же мы без них будем-то? Пришли с любым вопросом и нате Вам, всё на тарелочке.Надо побегать, поездить, доказывать, собрать справки, пока всё соберешь, сроки ушли, всё начинай сначала.Не жизнь, а сплошная проблема.Дочери исполнилось 18 лет. Чтобы получать пенсию с 1-го сентября нужна справка, что она студентка. А справку она возьмёт только 1-го сентября в Саратове. Личного самолёта у неё нет.Факсом нельзя. Значит что? За сентябрь пенсию не получаем и у мамы сняли доплату за сентябрь. Всё для людей и им во благо.Вот такие карусели.

Представим себе,что мы справились с бюрократией,все здорово везде обхождение классное,куда не пойдем все к тебе передом,все у народа есть,что пожелаем,все сбудется.Ну и наконец,выйдем за ворота-все так хорошо,даже поругаться нескем,ну что это за жизнь у нашего русского человека эх...! За нами народ.Давайте объединяться и бороться!1!

[ольга давыдова]

А вот наш ТОС действительно столкнулся с проблемой бюрократии. С 2007 года жители нашего хутора ждут подведения долгожданного "голубого топлива". Но из-за бюрократических проволочек до сих пор топчемся на месте. Неоднократно в письменном виде обращались во все инстанции - а в ответ получаем одни отписки местных чиновников... На днях написала эл. письмо Президенту, Администрация Президента перенаправила запрос в область, та в район... В итоге именно тот же чиновник, в письменном виде нам отвечает, что газ будет в 2010 году, когда ранее на собрании заявил: "не ждите раньше 2011-го". Сколько можно разводить бюрократью? И кто из нас заложник системы? По моему чиновники себя прекрасно чувствуют!

[РОК]

ТОС может влиять на бюрократию при условии - настоящего объединения и активного участия всех жителей.

[Сергей Иванов]

 Ситуация с ТОСовскими конкурсами наглядный пример действующей бюрократии касающийся ТОСов как никогда. 

[ТОС Ореховское- Лушкина Наталья]

Бюрократия вечна. Мы обижаемся на неё, ругаем, но иногда она нам оказывает добрую услугу. И тогда мы её называем - ответственность.