[Сергей Иванов]

Мы часто в нашей повседневной частной и общественной жизни сталкиваемся с бюрократическими проблемами. Бюрократию в нашей стране ругают все, начиная с простого гражданина, заканчивая призидентом страны, но задумывался ли кто-нибудь из форумчан, что же такое эта самая бюрократия? В одном из словарей я нашёл вот такую формулировку: "БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau — канцелярия и греч. кратос — власть) — система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом". Исходя из неё бюрократия - это необходимая и даже прогрессивная система. Почему же мы так негативно относимся к этому понятию? Может это в нашей стране необычная бюрократия? Как мне кажется, эта тема довольна сложная, но очень актуальна на сегодняшний день. Каждый из нас, председателей ТОС, не раз уже сталкивался и сталкивается с бюрократическими проволочками. Всё это здорово мешает нашей с вами работе. Хотелось бы услышать мнения ТОСовцев по существу вопроса, а также проблемы и пути их решения.
PS: Интересную, на мой взгляд, статью по теме можно почитать ТУТ

[Селезнева Светлана - Добрый дом]

По-моему, в расшифровке понятия (переводе) все сказано - власть канцелярии.
Вот в нашей стране это именно так. Сначала бумаги, потом человек. И все понимают, что от чиновника, сидящего на "перевале" Ваших бумаг из одного ведомства в другое, зависит все - сразу он их отправит или подумает.
На самом деле, тема вечная, я бы сказала. А жаль...

[Игорь]

Бюрократия - это как настроение чиновника, может быть плохим или хорошим, зависит от его личных качеств и от управленческого окружения. Не самый худший вариант, если бюрократ руководствуется принципом: не навреди, не принимай никакого решения! Хуже, если бюрократ откровенно и цинично игнорирует вас. Но бюрократ, как правило, может и знает, как решать самые сложные задачи, может взять на себя исключительную ответственность. Влиять на личные качества бюрократа зачастую поздно, а вот на окружающий его социум в своих интересах ТОСы могут.

[Ильяшенко Галина]

Добрый вечер! Да, Сергей, серьезную тему Вы затронули.Я согласна с Игорем, что влиять на личные качества чиновника бывает просто поздно, так как их закладка происходит в детстве, но влиять на окружающий его социум по различным вопросам вполне реально.Удачи!

[Штефанов Михаил - ТОС "Еланское"]

Когда чиновник методично выполняет рутинную, чаще всего бумажную работу, ежедневно сталкивается с клиентами,
посетителями (у которых свои проблемы первостепенной для них важности), хочешь - не хочешь бюрократизм проявится в той или иной степени. И, далее, уже будет иметь значение человеческий фактор, т.е. станет понятно, что из себя представляет чиновник, как человек: бюрократ и волокитчик (в худшем понимании этих слов) или уставший служащий (все мы не идеалы).
Я хочу сказать, что бюрократизм, как явление имеет место быть, но вряд ли - это высшее зло в государстве.
На местах,ТОСам, можно бороться с бюрократией, в частности, настраивая здоровые взаимоотношения с властью и чиновниками, находя компромисс в делах.

[Шевченко Людмила-ТОС "Алексеевское-4"]

Конечно же бюрократия - это система управления. И ругают эту систему не только в нашей стране. За этим термином стоит чаще всего человек равнодушный или несовершенный закон.А повлиять можно только социальной активностью. Выдвигать в депутаты разных уровней людей, болеющих за других. У них есть реальные рычаги управления.

[Пирогова Галина ТОС "Забота"]

Шевченко Людмила-ТОС"Алексеевское-4" (14 December 2009 - 20:21) писал:

Конечно же бюрократия - это система управления. И ругают эту систему не только в нашей стране. За этим термином стоит чаще всего человек равнодушный или несовершенный закон.А повлиять можно только социальной активностью. Выдвигать в депутаты разных уровней людей, болеющих за других. У них есть реальные рычаги управления.

Людмила, я полностью согласна с Вами!Особенно в том, что в депутаты нужно выдвигать людей разных уровней.Может хоть они "расшевелят" бюрократов.

[Загаин А.В. ТОС Синеоковский]

Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (14 December 2009 - 12:19) писал:

Мы часто в нашей повседневной частной и общественной жизни сталкиваемся с бюрократическими проблемами. Бюрократию в нашей стране ругают все, начиная с простого гражданина, заканчивая призидентом страны, но задумывался ли кто-нибудь из форумчан, что же такое эта самая бюрократия? В одном из словарей я нашёл вот такую формулировку: "БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau — канцелярия и греч. кратос — власть) — система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом". Исходя из неё бюрократия - это необходимая и даже прогрессивная система. Почему же мы так негативно относимся к этому понятию? Может это в нашей стране необычная бюрократия? Как мне кажется, эта тема довольна сложная, но очень актуальна на сегодняшний день. Каждый из нас, председателей ТОС, не раз уже сталкивался и сталкивается с бюрократическими проволочками. Всё это здорово мешает нашей с вами работе. Хотелось бы услышать мнения ТОСовцев по существу вопроса, а также проблемы и пути их решения.
PS: Интересную, на мой взгляд, статью по теме можно почитать ТУТ

Сергей ! Я как твой добрый сосед хочу хочу тебя поддержать в твоем понимании бюрократии.Однако хочу сказать,что нужно всеравно пробивать эту "стену".Ведь не зря говорят, что вода- камень точит.Хотя камень нашей отечественной бюрократии очень прочный.Иногда я просто игнорирую всякие бюрократические "препоны",а уж если я могу решить проблему без "благословения" бюрократии,то я засучив рукава-беру и делаю.Вот и все.Привет от соседей.ТОС "Синеоковский"-Анатолий Загаин.

[Бирюкова Татьяна ТОС "Алексеевское-1"]

Игорь (14 December 2009 - 16:47) писал:

Бюрократия - это как настроение чиновника, может быть плохим или хорошим, зависит от его личных качеств и от управленческого окружения. Не самый худший вариант, если бюрократ руководствуется принципом: не навреди, не принимай никакого решения! Хуже, если бюрократ откровенно и цинично игнорирует вас. Но бюрократ, как правило, может и знает, как решать самые сложные задачи, может взять на себя исключительную ответственность. Влиять на личные качества бюрократа зачастую поздно, а вот на окружающий его социум в своих интересах ТОСы могут.

Знаете, на наш взгляд вопрос бюрократии-прямо-таки философский вопрос. Мы согласны с Вами, Игорь, что очень многое зависит от чисто человеческих и личностных качеств любого чиновника. Как говориться, чиновник чиновнику рознь. Нам нужно стремиться в своих ТОСах поменьше разводить бюрократию, а местные власти должны помогать ТОСам избегать бюрократических проволочек. Иначе так любую инициативу можно на корню изжить.

[Улианич Светлана - Усть-Бузулукское - 2]

ТОС"Алексеевское-1" (15 December 2009 - 05:31) писал:

Знаете, на наш взгляд вопрос бюрократии-прямо-таки философский вопрос. Мы согласны с Вами, Игорь, что очень многое зависит от чисто человеческих и личностных качеств любого чиновника. Как говориться, чиновник чиновнику рознь. Нам нужно стремиться в своих ТОСах поменьше разводить бюрократию, а местные власти должны помогать ТОСам избегать бюрократических проволочек. Иначе так любую инициативу можно на корню изжить.

Согласна с Вами, дискутировать на эту тему можно очень долго. Но ведь задача ТОСов в том и заключается чтобы все структуры работали ДЛЯ человека. И если помнить, что в центре любого дела находится человек, гражданин, то любое дело приобретает смысл. Мое мнение таково, что даже бюрократию в отрицательном смысле этого слова можно укротить.

[Филатов-ТОС Черкасов]

Игорь (14 December 2009 - 16:47) писал:

Бюрократия - это как настроение чиновника, может быть плохим или хорошим, зависит от его личных качеств и от управленческого окружения. Не самый худший вариант, если бюрократ руководствуется принципом: не навреди, не принимай никакого решения! Хуже, если бюрократ откровенно и цинично игнорирует вас. Но бюрократ, как правило, может и знает, как решать самые сложные задачи, может взять на себя исключительную ответственность. Влиять на личные качества бюрократа зачастую поздно, а вот на окружающий его социум в своих интересах ТОСы могут.

Что же это все гуртом набросились на бедных бюрократов? Наш бюрократ - это человек системы, мелкий чиновник. Законы и руководящие документы он не пишет, а только руководствуется ими в своей работе, и, если он хороший работник, делает это скрупулезно. Поэтому я считаю, что нельзя обижать людей, честно исполняющих свои обязанности. Не их вина в том, что растет вал всевозможных справок и прочих бумаг, это их тоже не радует. Во всем виновата бюрократическая система в целом, а бороться с системой чревато очередной революцией. Разрушить старое и построить новое - это мы уже проходили. Не даром наш Президент предложил не ломать, а модернизировать Россию, это касается и бюрократической системы.
С критикой мы все готовы выступить, а дельных предложений я не увидел, кроме каких-то мифических выборов из разных слоев населения. Выборы у нас и так демократические, и люди выбирают тех, кому верят.
А ТОС, как Вы знаете, организация общественная и к бюрократии никакого отношения не имеет. Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.

[Шевченко Людмила-ТОС "Алексеевское-4"]

Филатов-ТОС Черкасов (15 December 2009 - 22:52) писал:

Что же это все гуртом набросились на бедных бюрократов? Наш бюрократ - это человек системы, мелкий чиновник. Законы и руководящие документы он не пишет, а только руководствуется ими в своей работе, и, если он хороший работник, делает это скрупулезно. Поэтому я считаю, что нельзя обижать людей, честно исполняющих свои обязанности. Не их вина в том, что растет вал всевозможных справок и прочих бумаг, это их тоже не радует. Во всем виновата бюрократическая система в целом, а бороться с системой чревато очередной революцией. Разрушить старое и построить новое - это мы уже проходили. Не даром наш Президент предложил не ломать, а модернизировать Россию, это касается и бюрократической системы.
С критикой мы все готовы выступить, а дельных предложений я не увидел, кроме каких-то мифических выборов из разных слоев населения. Выборы у нас и так демократические, и люди выбирают тех, кому верят.
А ТОС, как Вы знаете, организация общественная и к бюрократии никакого отношения не имеет. Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.

Вячеслав Леонидович!Готова согласиться с Вами, что чиновник (в настоящем смысле это слова)- заложник системы, выполняющий,а не придумывающий законы, многие из которых далеко не совершенны.Хотя количество бумаг и справок зависит далеко не всегда от законов, а от рвения тех, кто их исполняет, старающихся перестраховаться, не брать ответственность на себя, а прикрыться очередной справкой от кого-нибудь другого,им так легче и удобнее, а как там людям....?А вот в том, что касается, как Вы выразились "мифических выборов", то здесь готова поспорить. Конечно же, выборы у нас демократические, и люди выбирают тех, кому верят, но почему же на нашем форуме частенько звучат слова о том, что депутаты не просто не слышат своих избирателей, но и есть такие, которые отгораживаются от них?Вот, наверное, на их месте и должны были оказаться другие люди, которым не все равно какие проблемы у их избирателей. А таких людей в первую очередь видно на местах. И орагнизация ТОС как раз и может инициировать их выдвижение.

[Сергей Иванов]

Филатов-ТОС Черкасов (15 December 2009 - 22:52) писал:

Что же это все гуртом набросились на бедных бюрократов? Наш бюрократ - это человек системы, мелкий чиновник. Законы и руководящие документы он не пишет, а только руководствуется ими в своей работе, и, если он хороший работник, делает это скрупулезно. Поэтому я считаю, что нельзя обижать людей, честно исполняющих свои обязанности. Не их вина в том, что растет вал всевозможных справок и прочих бумаг, это их тоже не радует. Во всем виновата бюрократическая система в целом, а бороться с системой чревато очередной революцией. Разрушить старое и построить новое - это мы уже проходили. Не даром наш Президент предложил не ломать, а модернизировать Россию, это касается и бюрократической системы.
С критикой мы все готовы выступить, а дельных предложений я не увидел, кроме каких-то мифических выборов из разных слоев населения. Выборы у нас и так демократические, и люди выбирают тех, кому верят.
А ТОС, как Вы знаете, организация общественная и к бюрократии никакого отношения не имеет. Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.

К бюрократии на данный момент ТОС никакого отношения не имеет, согласен. Но если приглядеться к тому как идёт развитие ТОС, то возникает опасение того, что сами ТОС могут превратиться в неповоротливую бюрократическую машину. Достаточно поглядеть на структуры многих ТОС. Конечно, отрадно видеть большие красивые схемы, но не приведут ли такие масштабные структуры, к искажению понятия ТОС? Не сведётся ли всё к формализму и созданию видимости работы? Во всём должна быть мера. Если кто считает, что это не так, поправьте меня. А вопрос демократии и демократических выборов - это уже отдельная тема.

[Филатов-ТОС Черкасов]

Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (16 December 2009 - 13:59) писал:

К бюрократии на данный момент ТОС никакого отношения не имеет, согласен. Но если приглядеться к тому как идёт развитие ТОС, то возникает опасение того, что сами ТОС могут превратиться в неповоротливую бюрократическую машину. Достаточно поглядеть на структуры многих ТОС. Конечно, отрадно видеть большие красивые схемы, но не приведут ли такие масштабные структуры, к искажению понятия ТОС? Не сведётся ли всё к формализму и созданию видимости работы? Во всём должна быть мера. Если кто считает, что это не так, поправьте меня. А вопрос демократии и демократических выборов - это уже отдельная тема.

А чем Вам не нравятся структуры ТОС, нормальные структуры. Если Вас смущают масштабы, так структура ТОС зависит от размера территории, на которой данный ТОС работает, и от объема и разнообразия выполняемых им функций.
Мы недавно были в г. Муроме Владимирской области, там работают КОСы (квартальное общественное самоуправление), у них структуры очень большие, потому что в каждом КОСе, есть уличные комитеты, комитеты домов, старшие подъездов и т.д., плюс организации, с которыми они сотрудничают. И люди работаю, причем очень не плохо.
Я привел этот пример к тому, что к формализму можно свести все что угодно, и ТОСы с большими территориями и совсем маленькие ТОСы, все зависит от председателя и актива ТОСа, т.е. от нас с Вами. А бюрократия здесь совсем не причем.

[Сергей Иванов]

Филатов-ТОС Черкасов (16 December 2009 - 21:59) писал:

А чем Вам не нравятся структуры ТОС, нормальные структуры. Если Вас смущают масштабы, так структура ТОС зависит от размера территории, на которой данный ТОС работает, и от объема и разнообразия выполняемых им функций.
Мы недавно были в г. Муроме Владимирской области, там работают КОСы (квартальное общественное самоуправление), у них структуры очень большие, потому что в каждом КОСе, есть уличные комитеты, комитеты домов, старшие подъездов и т.д., плюс организации, с которыми они сотрудничают. И люди работаю, причем очень не плохо.
Я привел этот пример к тому, что к формализму можно свести все что угодно, и ТОСы с большими территориями и совсем маленькие ТОСы, все зависит от председателя и актива ТОСа, т.е. от нас с Вами. А бюрократия здесь совсем не причем.

Цитата

Если мы сами не будем разводить бюрократию в своих ТОСах, тогда и говорить будет не о чем.

По моему, это ваши слова, а я в свою очередь, просто, развил вашу мысль.

[Курутина Г.В-ТОС Зеленый]

Игорь (14 December 2009 - 16:47) писал:

Бюрократия - это как настроение чиновника, может быть плохим или хорошим, зависит от его личных качеств и от управленческого окружения. Не самый худший вариант, если бюрократ руководствуется принципом: не навреди, не принимай никакого решения! Хуже, если бюрократ откровенно и цинично игнорирует вас. Но бюрократ, как правило, может и знает, как решать самые сложные задачи, может взять на себя исключительную ответственность. Влиять на личные качества бюрократа зачастую поздно, а вот на окружающий его социум в своих интересах ТОСы могут.

Полностью с Вами согласна,в повседневной жизни мы практически каждый день с ней сталкиваемся,и изменить что либо редко можем.

[Светлана Иванова Карповка ТОС-3]

Я вот считаю, что ТОС может и даже больше того, должен бороться за инициативы граждан и воздействовать на бюрократическую машину любыми законными способами. У нашего ТОС уже есть первый опыт в этом деле. Сегодня наш председатель совета привёз выписку из нашего банковского счёта. Наконец-то нам перевели наши деньги. Кто бы знал, чего нам стоило этого добиться. Пришлось неоднократно задействовать и С.М.Дмитриева и полномочного представителя В.В. Елтонцева. В итоге наши деньги у нас. Пробили мы это дело. Даже сам глава нашей администрации признаёт тот факт, что если бы не настойчивость председателя совета ТОС и возможность прямого обращения к вышестоящим чиновникам, то денег мы бы ещё долго не получили на свой счёт. Вот так.

[ТОС Степной]

Каждый выбирает того, кому верит. Но почему-то всегда вновь избранные, придя к власти, превращаются в бюрократов. Поэтому пропадает вера в то, что что-то может измениться.
ТОС "Степной +" Сидельникова Л.С.

[Филатов-ТОС Черкасов]

ТОС Степной (19 December 2009 - 09:12) писал:

Каждый выбирает того, кому верит. Но почему-то всегда вновь избранные, придя к власти, превращаются в бюрократов. Поэтому пропадает вера в то, что что-то может измениться.
ТОС "Степной +" Сидельникова Л.С.

Трудно с Вами не согласиться, потому что таких примеров сплошь и рядом. Видимо в выборных органах сидит какой-то вирус бюрократии.

[Родионовский-Дерябина]

Очень долго наблюдала за развитием диалога по обозначенной теме.Пришла к выводу:умеем же мы накручивать себя и обострять проблему.Раздали,что называется"всем сестрам-по серьгам"!Ну а где же конкретные предложения-что делать?Сошлитесь,наконец,уважаемые коллеги, на конкретику,а именно:бюрократ-депутат такой-то/обратились к нему по такому -то конкретному вопросу,а он заволокитил дело.Его избрали ,а он не исполняет своих полномочий,как найти путь к нему,как достучаться/,или председательТОС Дерябина-ну высшей степени бюрократ!/зачем нужна такая структура управления?/ Докажите,что Ваша лучше,что она менее бюрократична./Очень мне понравились ответы коллеги Филатова Вячеслава Леонидовича.Он совершенно правильно сконцентрировал внимание на том:какое отношение имеет бюрократия к ТОСам?Я не думаю, что борьба со всем и вся принесёт положительные результаты.Не перестану повторять-наша главная работа-учиться умению договариваться,сотрудничать,выстраивать со всеми партнёрские отношения.Ну а ведение документации,делопроизводство-это уж обязательный атрибут организации любой,тем более той,которая является юридическим лицом,распоряжается финансами.Имела опыт общения в ходе местных выборов /не исключаю применение грязных технологий/с органами по борьбе с экономической преступностью,когда проверили использование ТОСом каждого рубля,водила и показывала"к какому забору приклеено сколько денег".Ещё раз пришла к выводу:отложи все дела и оформи документы.И это не бюрократия,а просто элементарная культура управления.И от неё никуда не денешься.А для этого и нужна такая структура,чтобы как можно больше людей в ТОСе имели конкретные участки работы,а у председателя было время заняться" бюрократией."