Форум Голос ТОС Сталинграда: Острые углы взаимодействия местной власти с ТОСами - Форум Голос ТОС Сталинграда

Перейти к содержимому

  • 14 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Острые углы взаимодействия местной власти с ТОСами Работа, власть, общественность, конфликты

#101 Пользователь офлайн   Белянина Евгения ТОС Суворовский 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 18 October 09
  • Городстаница Суворовская Нижнечирское поселение Суровикинский район

Отправлено 17 November 2009 - 20:48

Просмотр сообщенияЕфременко Нина Ивановна (14 November 2009 - 22:39) писал:

Да. мы являемся юридическим лицом. Со временем, я надеюсь, у нас будет возможность зарабатывать. Но, сначала надо раздобыть начальный капитал. Конкурсные деньги еще где-то впереди и неизвестно попадут ли они в наш ТОС и сколько. Другой источник - договора и вот тут-то ТОСы очень зависят от главы поселения: захотел дал работу, нет-ему за это ничего не будет. Крутитесь сами. Раньше в бюджет поселения шла определенная сумма на ТОСы - 100 тыс.рублей, а в этом году ни копейки. Хорошо если председатель опытный и за предыдущие годы сумел воспользоваться этой форой, а если наш случай, то тогда барахтайся. Выплывишь - хорошо, нет - для людей ты фиговый руководитель и тебя "поминают добрым словом". Все же должен быть общий рычаг воздействия на администрацию и ТОСы.

Вообще 100 тыс.руб. должны выделяться ежегодно.Сейчас конец года, формируется бюджет на следующий год,вы узнайте.
Состав нашего ТОСа сменился в июле.Главной проблемой было найти общий язык с местными жителями.В октябре сменился глава Нижнечирского поселения.Мы обратились к Новикову Юрию Федоровичу с просьбой помочь с ремонтом Суворовского клуба, и он обещал выделить 300 тыс.руб.Вообще он с пониманием и терпением относится ко всем нашим проблемам (а у нас их целый воз)и во многом нам помогает.Мы очень благодарны ему,ведь мы не одни у него(еще 3 ТОСа)и очень надеемся на дольнейшее сотрудничество.
А Вам желаем не опускать руки и собрать вокруг себя сплоченную команду, на которую Вы могли бы опереться.Успехов Вам и терпения!
0

#102 Пользователь офлайн   ТОС Микрорайон - Пискова 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 31 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Суровикинский муниципальный район
  • Городст.Нижний Чир
  • Сельское поселение:Нижнечирское
  • Название ТОС:"Микрорайон-НЧир"

Отправлено 18 November 2009 - 14:02

Как мне объясняли, в бюджете поселения предусматривается определенная сумма (по распоряжению главы, она может быть и не 100 тыс.) на благоустройство территории поселения, на которой находится ТОС. Председатель выходит к главе с предложением о выполнении конкретных работ по благоустройству. Если эти работы не предусмотрены в бюджете, глава выходит на Совет депутатов с ходатайством о внесении изменений в бюджет с учетом целевого использования средств.
Председатель ТОС "Микрорайон-НЧир" Пискова Алла Рубеновна
Волгоградская обл., Суровикинский р-н, ст.Нижний Чир
http://golostos.ru/C...rsonalPage.html
0

#103 Пользователь офлайн   Штефанов Михаил - ТОС "Еланское" 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 22 October 09

Отправлено 18 November 2009 - 20:16

Мне кажется, каждый глава поселения заинтересован в развитии ТОСов по нескольким причинам, во-первых это дополнительное финансирование( в случае премий) на нужды поселения, пусть, даже в отдельно взятом ТОСе. Во-вторых, хорошо организованная работа в ТОСах облегчает органам местного самоуправления исполнять 131 Закон РФ. В третьих, хороший руководитель ( в данном случае Глава поселения) должен понимать, что с помощью инициативной группы граждан ( в данном случае ТОС), выступающей за преобразование и позитив, можно быстрее добиться желаемых результатов ( в данном случае желаемый результат - улучшение благосостояния жителей поселения в целом).
Штефанов Михаил - ТОС "Еланское"
0

#104 Пользователь офлайн   Вячеслав Политов ТОС"МОХОВОЙ" 

  • Закоренелый форумчанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 82
  • Регистрация: 25 September 09
  • ГородУрюпинск

Отправлено 18 November 2009 - 20:41

Просмотр сообщенияШтефанов Михаил - ТОС"Еланское" (18 November 2009 - 20:16) писал:

Мне кажется, каждый глава поселения заинтересован в развитии ТОСов по нескольким причинам, во-первых это дополнительное финансирование( в случае премий) на нужды поселения, пусть, даже в отдельно взятом ТОСе. Во-вторых, хорошо организованная работа в ТОСах облегчает органам местного самоуправления исполнять 131 Закон РФ. В третьих, хороший руководитель ( в данном случае Глава поселения) должен понимать, что с помощью инициативной группы граждан ( в данном случае ТОС), выступающей за преобразование и позитив, можно быстрее добиться желаемых результатов ( в данном случае желаемый результат - улучшение благосостояния жителей поселения в целом).

полностью разделяю Вашу точку зрения. В данном случае в нашем г.Урюпинск полное взаимодействие между ТОСами и властью и результат этого взаимодействия виден.
Вячеслав Политов ТОС"МОХОВОЙ"
0

#105 Пользователь офлайн   Шведова Вера 

  • Закоренелый форумчанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 23 September 09
  • Мун. район (гор. округ):Городской округ г. Михайловка
  • ГородМихайловка Волгоградской области
  • Название ТОС:"Чайка"

Отправлено 20 November 2009 - 21:20

Сегодня 20 ноября в городском округе город Михайловка, состоялся "Круглый стол" - взаимодействия местной администрации и ТОСов статуса юридического лица, новичков данного направления.
Присутствовали:
Представитель администрации Зам. Управ.Делами Семенова Л.Н.,
ТОСы:
"Чайка" председатель Шведова В.В. (Консультант в данном направлении)
"Усадьба",
"Дружба-25",
"Подгорный",
"Катюша",
"Невский".
РАССМОТРЕНЫ ГЛАВНЫЕ ВОпРОСЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
1. Поэтапная регистрация и открытие расчетного счета;
2.Основная отчетность НКО;
3.Взаимодействие администрации городского округа и ТОСов (юридического статуса)
Все интересующие вопросы рассмотрены, и остались довольны.
Продолжительность заседания составилро 1час 30минут.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: P1010496.JPG
  • Прикрепленное изображение: P1010502.JPG

Шведова Вера Васильевна
Территориальное Общественное Самоуправление
"ЧАЙКА"
Е-mail: Toschaika@rambler.ru
0

#106 Пользователь офлайн   Родионовский-Дерябина 

  • Мастер форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 19 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Кумылженский муниципальный район
  • Городст. Кумылженская
  • Сельское поселение:Кумылженское
  • Название ТОС:Родионовский

Отправлено 21 November 2009 - 13:17

Просмотр сообщенияШведова Вера (20 November 2009 - 21:20) писал:

Сегодня 20 ноября в городском округе город Михайловка, состоялся "Круглый стол" - взаимодействия местной администрации и ТОСов статуса юридического лица, новичков данного направления.
Присутствовали:
Представитель администрации Зам. Управ.Делами Семенова Л.Н.,
ТОСы:
"Чайка" председатель Шведова В.В. (Консультант в данном направлении)
"Усадьба",
"Дружба-25",
"Подгорный",
"Катюша",
"Невский".
РАССМОТРЕНЫ ГЛАВНЫЕ ВОпРОСЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
1. Поэтапная регистрация и открытие расчетного счета;
2.Основная отчетность НКО;
3.Взаимодействие администрации городского округа и ТОСов (юридического статуса)
Все интересующие вопросы рассмотрены, и остались довольны.
Продолжительность заседания составилро 1час 30минут.

Вера,здравствуйте.У нас в Кумылженском поселении в этот день прошло аналогичное совещание председателей ТОСов.
0

#107 Пользователь офлайн   Родионовский-Дерябина 

  • Мастер форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 389
  • Регистрация: 19 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Кумылженский муниципальный район
  • Городст. Кумылженская
  • Сельское поселение:Кумылженское
  • Название ТОС:Родионовский

Отправлено 21 November 2009 - 14:44

Взаимодействие с административной властью наш совет считает одним из главных направлений работы.Пути взаимодействия нарабатываются не за один год.Сегодня мы можем гордиться своими социальными партнёрами в Совете Федерации,в областной Администрации и областной Думе .С ними мы выстраиваем сотрудничество в форме деловой переписки,наказов избирателей.Несомненно при этом необходимо заслужить и кредит доверия.Достаточно сказать то,что на прошедших выборах представителей всех уровней власти население нашего ТОСа голосовало подавляющим большинством ,мы находили возможность пообщаться с ними лично,пригласить в ТОС,рассказать о наших успехах,посоветоваться,как нам решить наши проблемы.В результате нашего партнёрства нам удалось решить такую проблему,как газификация хутора,а в целом привлечь на развитие территории из федерального и областного бюджетов (кроме призового фонда)более 10 миллионов рублей. Партнёрство на местном уровне конечно же во многом зависит от активности населения. Как говорит наш глава муниципального района Шевцов Г.А.:"Кто работает,тому и помогать хочется"С помощью его и служб района ,сельского поселения удалось реализовать такие важные проекты на территории как освещение хутора,отопление сельскогоДК.Система взаимодействия такая:ТОС из призового фонда заказывает проект,а поселение ищет пути его реализаци. Мы не боимся внедрять смелые проекты такие как борьба с мировым кризисом. Создали 15 рабочих мест для безработных,на оплату их из призового фонда выделили около 3 тысяч,а60 тысяч получили через центр занятости на поддержку программы.Можно много рассказать осотрудничестве с бизнесом,КФХ. Наши партнеры -золото.Без них мы ничто.Спасибо им от наших жителей.
0

#108 Пользователь офлайн   Шведова Вера 

  • Закоренелый форумчанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 23 September 09
  • Мун. район (гор. округ):Городской округ г. Михайловка
  • ГородМихайловка Волгоградской области
  • Название ТОС:"Чайка"

Отправлено 22 November 2009 - 11:53

[quote name='Родионовский-Дерябина' date='21 ноября 2009 - 13:17' timestamp='1258798678' post='3275']
Вера,здравствуйте.У нас в Кумылженском поселении в этот день прошло аналогичное совещание председателей ТОСов.
[/quote


Расскажите какие вопросы Вы рассмотрели?
Шведова Вера Васильевна
Территориальное Общественное Самоуправление
"ЧАЙКА"
Е-mail: Toschaika@rambler.ru
0

#109 Пользователь офлайн   ТОС "Северное" Еланский район 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 29 October 09

Отправлено 23 November 2009 - 07:49

Просмотр сообщенияШтефанов Михаил - ТОС"Еланское" (18 November 2009 - 20:16) писал:

Мне кажется, каждый глава поселения заинтересован в развитии ТОСов по нескольким причинам, во-первых это дополнительное финансирование( в случае премий) на нужды поселения, пусть, даже в отдельно взятом ТОСе. Во-вторых, хорошо организованная работа в ТОСах облегчает органам местного самоуправления исполнять 131 Закон РФ. В третьих, хороший руководитель ( в данном случае Глава поселения) должен понимать, что с помощью инициативной группы граждан ( в данном случае ТОС), выступающей за преобразование и позитив, можно быстрее добиться желаемых результатов ( в данном случае желаемый результат - улучшение благосостояния жителей поселения в целом).

Мы разделяем Вашу точку зрения по данному вопросу, ведь если не будет взаимопонимания и взаимовыручки между администрацией и ТОСом дело с мёртвой точти не сдвинится.
0

#110 Пользователь офлайн   ТОС "Северное" Еланский район 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 29 October 09

Отправлено 23 November 2009 - 07:53

Просмотр сообщенияШведова Вера (20 November 2009 - 21:20) писал:

Сегодня 20 ноября в городском округе город Михайловка, состоялся "Круглый стол" - взаимодействия местной администрации и ТОСов статуса юридического лица, новичков данного направления.
Присутствовали:
Представитель администрации Зам. Управ.Делами Семенова Л.Н.,
ТОСы:
"Чайка" председатель Шведова В.В. (Консультант в данном направлении)
"Усадьба",
"Дружба-25",
"Подгорный",
"Катюша",
"Невский".
РАССМОТРЕНЫ ГЛАВНЫЕ ВОпРОСЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
1. Поэтапная регистрация и открытие расчетного счета;
2.Основная отчетность НКО;
3.Взаимодействие администрации городского округа и ТОСов (юридического статуса)
Все интересующие вопросы рассмотрены, и остались довольны.
Продолжительность заседания составилро 1час 30минут.

Мы постараемся аналогичное совещание провести у себя в поселении.
0

#111 Пользователь офлайн   Виктор-ТОС.Новосад 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 18 November 09
  • ГородВолгоградская область, Светлоярский район, посёлок Приволжский-ТОС "Новосад"

Отправлено 23 November 2009 - 20:28

Просмотр сообщенияГуреева Татьяна (08 October 2009 - 13:59) писал:

ТОСовцы Волгоградской области обязаны своими трудовыми и патриотическими успехами областной администрации о главе с Николаем Кирилловичем Максютой. О такой поддержке мечтает любой общественник страны. Мы благодарны Н.К. Максюте, его коллегам, том числе С.М. Дмитрееву, полпредам губернатора по округам за поддержку тосовской общественной творческой инициативы! Но в ложке меда всегда есть ложка дегтя - не все местные (муниципальные, сельские, городские) чиновники довольны общественной активностью. Реформа о местном самоуправлении у них как "кость в горле". Вот давайте откровенно поговорим на эту тему. Обсудим трудности в работе ТОСов такого плана, пути их решения.


Скоро легче будет, когда нам можно будет на пямую с областью работать...
0

#112 Пользователь офлайн   Черкасов-Филатова 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 639
  • Регистрация: 20 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Калачевский муниципальный район
  • ГородКалач-на-Дону
  • Название ТОС:Черкасов

Отправлено 24 November 2009 - 18:30

Просмотр сообщенияВиктор-ТОС.Новосад (23 November 2009 - 20:28) писал:

Скоро легче будет, когда нам можно будет на пямую с областью работать...

Работать уже гораздо легче, стало больше возможности напрямую решать проблему многих вопросов, согласитесь. Сколько в первые годы приходилось сталкиваться с недопониманием в адрес ТОС, а теперь приходишь, представляешься и работой опять зажигаешься. Жить и трудиться опять хочется! Завтра у нас состоится заседание юридических ТОСов.
К добру и благополучию, все вместе!
Филатова Надежда Викторовна
Член Совета ТОС "Черкасов"
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
ул. Ленина 87в
admin@toscherkasov.ru
http://golostos.ru/i...tContact&id=467
Изображение
0

#113 Пользователь офлайн   Штефанов Михаил - ТОС "Еланское" 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 22 October 09

Отправлено 24 November 2009 - 19:05

Просмотр сообщенияЧеркасов-Филатова (24 November 2009 - 18:30) писал:

Работать уже гораздо легче, стало больше возможности напрямую решать проблему многих вопросов, согласитесь. Сколько в первые годы приходилось сталкиваться с недопониманием в адрес ТОС, а теперь приходишь, представляешься и работой опять зажигаешься. Жить и трудиться опять хочется! Завтра у нас состоится заседание юридических ТОСов.

Очень интересно какие вопросы актуальны и будут рассматриваться на заседании ваших ТОСов? Кто организатор совещания? Поделитесь информацией.
Штефанов Михаил - ТОС "Еланское"
0

#114 Пользователь офлайн   Виктор-ТОС.Новосад 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 18 November 09
  • ГородВолгоградская область, Светлоярский район, посёлок Приволжский-ТОС "Новосад"

Отправлено 24 November 2009 - 19:42

Просмотр сообщенияЧеркасов-Филатова (24 November 2009 - 18:30) писал:

Работать уже гораздо легче, стало больше возможности напрямую решать проблему многих вопросов, согласитесь. Сколько в первые годы приходилось сталкиваться с недопониманием в адрес ТОС, а теперь приходишь, представляешься и работой опять зажигаешься. Жить и трудиться опять хочется! Завтра у нас состоится заседание юридических ТОСов.


Согласе, думаю со временем мы ещё сельней укрепимся в рядах органов МСУ
0

#115 Пользователь офлайн   Молодежный 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 03 September 09

Отправлено 24 November 2009 - 20:38

Просмотр сообщенияСюзанна (09 October 2009 - 21:40) писал:

Согласна многие муниципальные работники стараются свою работу перенаправить на ТОС, и тем самым нагружают нас. Японемаю, что нужно работу вести вместе, но например видавать справки, писать характеристики, акты обследования жилья, похозяйственную книгу и многие другие обязоновти не ужели этим мы должны заниматся.

Зачем тогда администрация со штатом и зрплатой.
0

#116 Пользователь офлайн   Поповский 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 03 September 09

Отправлено 24 November 2009 - 20:46

Просмотр сообщенияЧеркасов-Филатова (24 November 2009 - 18:30) писал:

Работать уже гораздо легче, стало больше возможности напрямую решать проблему многих вопросов, согласитесь. Сколько в первые годы приходилось сталкиваться с недопониманием в адрес ТОС, а теперь приходишь, представляешься и работой опять зажигаешься. Жить и трудиться опять хочется! Завтра у нас состоится заседание юридических ТОСов.

Сколько у вас ТОСов? КФХ, ИП,и как активно они помогают. Поделитесь.
0

#117 Пользователь офлайн   Камаева 

  • Закоренелый форумчанин
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 58
  • Регистрация: 03 September 09
  • ГородСуровикино

Отправлено 25 November 2009 - 09:08

Просмотр сообщенияЧеркасов-Филатова (24 November 2009 - 18:30) писал:

Работать уже гораздо легче, стало больше возможности напрямую решать проблему многих вопросов, согласитесь. Сколько в первые годы приходилось сталкиваться с недопониманием в адрес ТОС, а теперь приходишь, представляешься и работой опять зажигаешься. Жить и трудиться опять хочется! Завтра у нас состоится заседание юридических ТОСов.

У нас в Суровикино каждый понедельник проходят совещания председателей ТОСов, организует их глава Городского поселения. Несмотря на смену руководства, эта традиция сохранилась и работает. На этих встречах мы, председатели, общаемся, делимся опытом, обсуждаем стратегию развития тосовского движения в нашем городе. С самых первых дней становления ТОСов наш глава был с нами, многие идеи, ныне воплощенные в жизнь, исходили именно от него. Новый Глава продолжает работу в этом направлении.
Елена Васильевна Камаева ТОС Молодежный
г.Суровикино пер.Овражный 21
mail@golostos.ru.
tosmolodezhnyi@yandex.ru
0

#118 Пользователь офлайн   Черкасов-Филатова 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 639
  • Регистрация: 20 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Калачевский муниципальный район
  • ГородКалач-на-Дону
  • Название ТОС:Черкасов

Отправлено 25 November 2009 - 19:09

Просмотр сообщенияВиктор-ТОС.Новосад (24 November 2009 - 19:42) писал:

Согласе, думаю со временем мы ещё сельней укрепимся в рядах органов МСУ

Уважаемый Виктор, спасибо за понимание, сейчас и новичкам будет легче работать, есть где поучиться и перенять опыт, благодаря форуму. Добра и благополучия!
К добру и благополучию, все вместе!
Филатова Надежда Викторовна
Член Совета ТОС "Черкасов"
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
ул. Ленина 87в
admin@toscherkasov.ru
http://golostos.ru/i...tContact&id=467
Изображение
0

#119 Пользователь офлайн   Черкасов-Филатова 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 639
  • Регистрация: 20 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Калачевский муниципальный район
  • ГородКалач-на-Дону
  • Название ТОС:Черкасов

Отправлено 25 November 2009 - 19:15

Просмотр сообщенияКамаева (25 November 2009 - 09:08) писал:

У нас в Суровикино каждый понедельник проходят совещания председателей ТОСов, организует их глава Городского поселения. Несмотря на смену руководства, эта традиция сохранилась и работает. На этих встречах мы, председатели, общаемся, делимся опытом, обсуждаем стратегию развития тосовского движения в нашем городе. С самых первых дней становления ТОСов наш глава был с нами, многие идеи, ныне воплощенные в жизнь, исходили именно от него. Новый Глава продолжает работу в этом направлении.

Да, действительно у вас был хороший председатель, его понимание и поддержка дала вашим ТОСам возможность стать в первых рядах! Мира, добра и благополучия!
К добру и благополучию, все вместе!
Филатова Надежда Викторовна
Член Совета ТОС "Черкасов"
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
ул. Ленина 87в
admin@toscherkasov.ru
http://golostos.ru/i...tContact&id=467
Изображение
0

#120 Пользователь офлайн   Черкасов-Филатова 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 639
  • Регистрация: 20 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Калачевский муниципальный район
  • ГородКалач-на-Дону
  • Название ТОС:Черкасов

Отправлено 25 November 2009 - 19:23

Просмотр сообщенияПоповский (24 November 2009 - 20:46) писал:

Сколько у вас ТОСов? КФХ, ИП,и как активно они помогают. Поделитесь.

У нас 16 ТОСов в городе, но юридическим наш ТОС был первым, в прошлом году еще один ТОС оформился юр.лицом, а в этом году мы помогли оформится еще 6-ти ТОС, мы оплатили оформление, некоторым помогли установить элементы детской площадки, стараемся помочь по работе в интернете над конкурсом, стараемся чем можем.
К добру и благополучию, все вместе!
Филатова Надежда Викторовна
Член Совета ТОС "Черкасов"
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
ул. Ленина 87в
admin@toscherkasov.ru
http://golostos.ru/i...tContact&id=467
Изображение
0

Поделиться темой:


  • 14 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей