ТОС "Новосергиевка" Ленинградская область Друзья, нам нужна моральная поддержка!
#1
Отправлено 03 August 2010 - 02:43
Пишу Вам из под Санкт-Петербурга, из деревни Новосергиевка.
Уже две недели изучаю Ваш форум, изыскиваю любую нужную информацию о ТОСах. Вы – молодцы, оптимисты, сами строите свою жизнь. Нам еще учиться и учиться у Вас.
Но в данный момент нам очень нужны Ваша помощь и поддержка.
18 июля общим собранием жителей нашей деревни было принято решение о создании ТОС.
В Ленинградской области, похоже, ТОСов еще нет. Многие Администрации проселений, как, впрочем, и руководители районов и слова такого не знают.
И наше решение скоропалительное, совершенно не было времени досконально изучить эту форму самоуправления.
Вот изучаем «вдогонку» за решением.
Но решение принято. Отступать некуда.
Итак, предъистория:
Деревня наша небольшая, всего около 70 семей/дворов/домов. Располагается рядом с Санкт-Петербургом, до метро от нас 5 км.
Когда-то в деревне был колхоз, потом – совхоз. Еще в 90-е годы работала ферма КРС, свинарники, бойня. А с перестройкой все пошло прахом.
Лет 40 назад в деревню был проведен водовод к водоразборной колонке. Принадлежал этот водовод процветающему тогда совхозу. Вода подавалась в деревню бесперебойно и бесплатно, за счет совхоза. После перестройки начались проблемы – отключения воды, якобы за неуплату. Жители стали беспокоиться и теребить Администрацию: кому платить за воду. Но никто из власти не хотел брать на себя обузу – старую трубу. И в результате всяких продаж-передач-аренд владельцем водовода стала частная фирма.
А частнику это и совсем неинтересно – возиться со счетчиками, квитанциями.
И в итоге вот уже четыре месяца деревня просто без воды. Ближайшая колонка от нас в 5-ти километрах. Привозим канистрами на все нужды. А безлошадные безмашинные жители берут воду из реки Оккервиль. сюжет о нас на ТВ
Наши многократные и устные и письменные обращения в Администрацию поселения – просто безответны. Обращались и к главе района, и к губернатору области. Даже писали Путину и Медведеву.
Пока безрезультатно.
Редкую неделю не проходил общий сход жителей деревни. И когда гнев народный достиг эпогея, люди готовы были выйти с булыжниками на шоссе или выводить на рейд «Аврору» , на очередном сходе приняли решение: отделяемся от Администрации поселения, создаем ТОС, и сами управляем!
Но это присказка, не сказка.
Сказка будет впереди.
деревня Новосергиевка
#2
Отправлено 03 August 2010 - 03:12
Действуем.
В Совет депутатов, они же и Администрация поселения, заслали письмо от Инициативной Группы (далее - ИГ) и предложением определить территориальные границы и численность.
И сразу проблема.
И первый вопрос, к Вам знатокам:
В деревне при каждом доме участок. Между участками есть свободные земли, может быть уже и распроданные, но владельцев мы не знаем. А может быть и ничейные еще.
Эти земли должны войти в наши территориальные границы? И распоряжаться этими свободными и пока ничейными участками будет Совет ТОС?
Если да, распоряжение свободными участками переходит к нам, то ТОСа наша Администрация не допустит. Земля здесь очень дорогая, всего 5 км от города, и чиновники не отдадут такую кормушку.
Еще одна проблема.
Мы, ИГ, по честному перед собранием обошли все дома деревни. На сходе, принявшем такое серьезное решение было 112 человек (поименная регистрация перед началом собрания). И от Администрации часто слышали, что в Новосергиевке проживает 120-130-140 жителей.
Но на сайте нашей Администрации оказалось, что у нас 266 человек!
Есть опасение, что наше собрание не имело права принимать решения - нет кворума.
С другой стороны, мы же все в деревне друг друга знаем. Нет у нас такого количества жителей! И опасаемся, что 266 - это результат вброса бюллетеней на последних выборах в Совет депутатов. И если мы это выявим - да нас тут просто поубивают!
Подскажите, друзья: есть ли альтернативный, но совершенно законный способ, в обход Совета Депутатов и Администрации, узнать количество жителей в деревне?
Есть еще море вопросов.
деревня Новосергиевка
#3
Отправлено 03 August 2010 - 03:35
Как в Ваших случаях Администрация отнеслась к Вашему решению создать ТОС?
деревня Новосергиевка
#4
Отправлено 03 August 2010 - 07:32
положения нет, то опирайтесь только на 131-ФЗ. В отношение земли-все зависит как Вы решите на собрание т.е. определитесь нужна ли Вам эта территория.В дальшейшим Вам необходимо будет обратиться за утверждением границ. В любом случае не имеете право распоряжаться землей, а можете только осуществлять общественный контроль за использование и содержание ее ( на основание Градостроительного кодекса). В всеросийском семинаре который проходил в Волгограде присутствовали представители города Санк-Петербурга. Возможно они заинтересованы в создание ТОС на территории Вашей области. Постараемся сообщть их координаты С уважением Татьяна Заболотская.
председатель совета ТОС "Нагорный"
Красноармейского района Волгограда
E-mail: nagtos@mail.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://www.golostos....tContact&id=526
ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ
ОБЩЕСТВЕННОЕ
САМОУПРАВЛЕНИЕ
«Нагорный»
НагТОС
пос. Нагорный 98,
г. Волгоград 400111
тел. 8-904- 4165111
#5
Отправлено 03 August 2010 - 08:52
НагТОС-Заболотская Татьяна (03 August 2010 - 07:32) писал:
Вот!
Ура!
Мы не хотели бы брать на себя эти земли.
Спасибо, Татьяна, огромное!
А если сможете сообщить, кто из Питерцев был на Всероссийском семинаре... сразу их разыщем и расспросим.
131-ФЗ уже не просто изучили, а выучили наизусть.
К вчерашнему собранию ИГ распечатала комментарии к 131-ФЗ из Вашего форума, раздала - заучиваем.
Сейчас вся ИГ активно работает над заочным голосованием за Устав ТОС - идем по домам, записываем кто, возраст, прописка или свидетельство о праве собственности. В этом голосованиии у нас участвуют и жители деревни, имеющие здесь землю и строения, проживающие здесь постоянно или только в летний период, но зарегистрированные (прописанные) в городских квартирах.
По логике, они ведь тоже пользуются здесь водой, газом, дорОгой.
Как у Вас принимают участие в общественной жизни ТОСа люди, проживающие, но не зарегистрированные?
деревня Новосергиевка
#6
Отправлено 03 August 2010 - 12:25
Нина Анатольевна (03 August 2010 - 08:52) писал:
Ура!
Мы не хотели бы брать на себя эти земли.
Спасибо, Татьяна, огромное!
А если сможете сообщить, кто из Питерцев был на Всероссийском семинаре... сразу их разыщем и расспросим.
131-ФЗ уже не просто изучили, а выучили наизусть.
К вчерашнему собранию ИГ распечатала комментарии к 131-ФЗ из Вашего форума, раздала - заучиваем.
Сейчас вся ИГ активно работает над заочным голосованием за Устав ТОС - идем по домам, записываем кто, возраст, прописка или свидетельство о праве собственности. В этом голосованиии у нас участвуют и жители деревни, имеющие здесь землю и строения, проживающие здесь постоянно или только в летний период, но зарегистрированные (прописанные) в городских квартирах.
По логике, они ведь тоже пользуются здесь водой, газом, дорОгой.
Как у Вас принимают участие в общественной жизни ТОСа люди, проживающие, но не зарегистрированные?
У нас такая же сельская местность. Мой Вам совет - попытайтесь всё-таки наладить отношения с Администрацией. Война приводит только к потерям. Сейчас они вам не нужны. Подумайте, чем можете заинтересовать Администрацию, пострарайтесь заинтересовать вашими программами. И внимательно составляйте свой Устав - это серьёзный документ. .
У нас была аналогичная ситуация с водой. Проблему решили создав унитарное предприятие, которому платим деньги за использование воды. Ничего противозаконного в этом нет, а польза от того, что доход идёт на развитие села. Удобно?
Временно зарегестрированные или проживающие граждане также принимают участие в жизни села. От некоторых даже инициативы больше идёт.
эл. почта - lushkina70@mail.ru
телефон - 8-909-381-99-83
#7
Отправлено 03 August 2010 - 13:09
Нина Анатольевна (03 August 2010 - 03:35) писал:
Как в Ваших случаях Администрация отнеслась к Вашему решению создать ТОС?
Война ни к чему хорошему не приведёт и это точно, необходимо суметь выстроить политику взаимозаинтересованности, объяснить чиновникам, что в перспективе им будет только легче работать. У нас в области всё проходило, конечно, легче, так как весь проект ТОСовского движения стартовал под патронажем губернатора.
председатель совета
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197
#8
Отправлено 03 August 2010 - 13:16
Нина Анатольевна (03 August 2010 - 03:12) писал:
Действуем.
В Совет депутатов, они же и Администрация поселения, заслали письмо от Инициативной Группы (далее - ИГ) и предложением определить территориальные границы и численность.
И сразу проблема.
И первый вопрос, к Вам знатокам:
В деревне при каждом доме участок. Между участками есть свободные земли, может быть уже и распроданные, но владельцев мы не знаем. А может быть и ничейные еще.
Эти земли должны войти в наши территориальные границы? И распоряжаться этими свободными и пока ничейными участками будет Совет ТОС?
Если да, распоряжение свободными участками переходит к нам, то ТОСа наша Администрация не допустит. Земля здесь очень дорогая, всего 5 км от города, и чиновники не отдадут такую кормушку.
Еще одна проблема.
Мы, ИГ, по честному перед собранием обошли все дома деревни. На сходе, принявшем такое серьезное решение было 112 человек (поименная регистрация перед началом собрания). И от Администрации часто слышали, что в Новосергиевке проживает 120-130-140 жителей.
Но на сайте нашей Администрации оказалось, что у нас 266 человек!
Есть опасение, что наше собрание не имело права принимать решения - нет кворума.
С другой стороны, мы же все в деревне друг друга знаем. Нет у нас такого количества жителей! И опасаемся, что 266 - это результат вброса бюллетеней на последних выборах в Совет депутатов. И если мы это выявим - да нас тут просто поубивают!
Подскажите, друзья: есть ли альтернативный, но совершенно законный способ, в обход Совета Депутатов и Администрации, узнать количество жителей в деревне?
Есть еще море вопросов.
Вам необязательно проводить собрание, можно провести конференцию граждан с присутствием делегатов, но опять же норму делегатов утверждает Глава поселения. Так что с Администрацией придётся как-то дружить. Кстати, этот вопрос обсуждался на всероссийскои ТОСовском форуме и многими участниками была высказана мысль о том, что при желании граждан организовать ТОС никто не в праве дать отказ. Но это в теории, на практике многие чиновники даже не знают слова ТОС и тем более не понимают его значения.
председатель совета
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197
#9
Отправлено 03 August 2010 - 15:15
ТОС Ореховское- Лушкина Наталья (03 August 2010 - 12:25) писал:
Спасибо, Наталья, за нужные слова.
Но, в том то и проблема, что Администрация никак не идет с нами на контакт. За эти обезвоженные 4 месяца никто ни разу не поговорил с нами, никто не вышел на контакт. Хотя, не было такого дня, чтобы кто-то из новосергиевцев не заехал в Администрацию и не задал вопрос о воде. Только на коллективные письма получали отписки: сначала сказали, что хозяин водовода проводит ремонт, который закончится к 1 июня. Затем было письмо, что хозяин водовода не информирует Администрацию о ходе и сроках окончания ремонта. А потом просто послали ... к хозяину водовода.
Мы же послушные. Мы пошли.
И выяснили, что с 4 августа 2009 г. Хозяин передал водовод в безвозмездное пользование нашей Администрации (имеем копию договора с актом приемки-передачи), и ждет только текущих платежей за воду. Платежей нет - воду отключил.
ЧесСло, очень хочется послушать простое человеческое мнение Администрации.
Над Уставом работаем очень серьезно. Поэтому и ходи по домам, разговариваем с каждым жителем, выслушиваем, обсуждаем и вносим каждое разумное предложение.
ТОС Ореховское- Лушкина Наталья (03 August 2010 - 12:25) писал:
На одно из наших стихийных собраний пришли представители Управляющей Компании ЖКХ (далее - УК)и предложили создать в нашей деревне ТСЖ.
Мы сразу к юристам, но юристы разъяснили, что ТСЖ удобно создавать в многоквартирном доме, где есть общая придомовая территория, парадная, лестничная клетка, и все коммуникации - вода, газ, электричество уже подведены и запущены в эксплуатацию. УК ЖКХ - это коммерческая организация, которая нам сделает всё за наши деньги. И юристы же подсказали нам такую новую, еще не освоенную в Ленинградской области, форму самоуправления - ТОС.
Отсюда и началось.
ТОС Ореховское- Лушкина Наталья (03 August 2010 - 12:25) писал:
А вот имеют ли незарегистрированные/непрописанные жители право голоса на общем сходе?
деревня Новосергиевка
#10
Отправлено 03 August 2010 - 15:17
#11
Отправлено 03 August 2010 - 15:21
председатель совета
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197
#12
Отправлено 03 August 2010 - 16:15
Нина Анатольевна (03 August 2010 - 03:12) писал:
Действуем.
В Совет депутатов, они же и Администрация поселения, заслали письмо от Инициативной Группы (далее - ИГ) и предложением определить территориальные границы и численность.
И сразу проблема.
И первый вопрос, к Вам знатокам:
В деревне при каждом доме участок. Между участками есть свободные земли, может быть уже и распроданные, но владельцев мы не знаем. А может быть и ничейные еще.
Эти земли должны войти в наши территориальные границы? И распоряжаться этими свободными и пока ничейными участками будет Совет ТОС?
Если да, распоряжение свободными участками переходит к нам, то ТОСа наша Администрация не допустит. Земля здесь очень дорогая, всего 5 км от города, и чиновники не отдадут такую кормушку.
Еще одна проблема.
Мы, ИГ, по честному перед собранием обошли все дома деревни. На сходе, принявшем такое серьезное решение было 112 человек (поименная регистрация перед началом собрания). И от Администрации часто слышали, что в Новосергиевке проживает 120-130-140 жителей.
Но на сайте нашей Администрации оказалось, что у нас 266 человек!
Есть опасение, что наше собрание не имело права принимать решения - нет кворума.
С другой стороны, мы же все в деревне друг друга знаем. Нет у нас такого количества жителей! И опасаемся, что 266 - это результат вброса бюллетеней на последних выборах в Совет депутатов. И если мы это выявим - да нас тут просто поубивают!
Подскажите, друзья: есть ли альтернативный, но совершенно законный способ, в обход Совета Депутатов и Администрации, узнать количество жителей в деревне?
Есть еще море вопросов.
Уважаемая Нина Анатольевна!
Рада приветствовать Вас на нашем форуме, буду рада чем-нибудь помочь!
Во-первых, огромного Вам терпения и успехов в достижении цели!
Во-вторых, ситуация у Вас действительно очень сложная, но если решение принято, надо добиваться, тем более, что это в интересах всех жителей.
Насчет количества жителей - может быть, написать письмо в областную администрацию, ведь наверняка там есть такие сведения. Вы в 5 км от областного центра - что мешает туда обратиться?
Насчет распоряжаться землей - ТОС осуществляет деятельность в границах определенной территории, но он не является при этом собственником этой земли. Так что в данном случае как раз Администрацию можно успокоить.
председатель Комитета ТОС "Добрый дом",
г. Волгоград, Центральный район, заполотновская часть,
дом 14 по ул. Хиросимы
volgalana@yandex.ru
http://www.golostos....tContact&id=384
8-904-777-03-98
#13
Отправлено 03 August 2010 - 18:21
Нина Анатольевна (03 August 2010 - 15:15) писал:
Но, в том то и проблема, что Администрация никак не идет с нами на контакт. За эти обезвоженные 4 месяца никто ни разу не поговорил с нами, никто не вышел на контакт.
А вот имеют ли незарегистрированные/непрописанные жители право голоса на общем сходе?
Внимательно прочтите Устав по ссылке Сергея Иванова. Там найдёте ответ
эл. почта - lushkina70@mail.ru
телефон - 8-909-381-99-83
#14
Отправлено 04 August 2010 - 13:03
Председатель комитета ТОС «Чуносовский»
Волгоградская область Кумылженский район
хутор Чуносовский 8-904-758-28-59
mail: crep2001@mail.ru
#15
Отправлено 04 August 2010 - 13:31
#16
Отправлено 04 August 2010 - 13:52
Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (03 August 2010 - 15:21) писал:
За основу нами и взят Устав отсюда. Спасибо Вам, друзья, что у Вас можно почерпнуть так много необходимого.
Дорабатываем под свои проблемы.
Собрания проходили в разных концах деревни совершенно стихийно до 15 июля.
15.07 на таком стихийном собрании и поступило предложение от УК организовать ТСЖ и была избрана ИГ. Затем, 18 июля проведен очень организованный общий сход жителей, на котором и принято судьбоносное решение. После этого собраний нет.
Мы сделали 3 информационных стенда в разных концах деревни, и почти ежедневно обновляем на них информацию. Жители знают о каждом шаге ИГ и доверяют нам.
Вчера наконец дозвонились напрямую до Главы Администрации поселения, уговорили на встречу - 05 августа в 9.00 утра. Едем всем составом ИГ.
Обязательно доложу о результатах.
Временное затишье. Очень волнуемся перед этой встречей.
Но хочется быть полностью готовыми к встрече.
И очередной вопрос: чем все-таки принципиально отличаются ТСЖ+УК и ТОС?
Как мы понимаем " ТСЖ удобно создавать в многоквартирном доме, где есть общая придомовая территория, парадная, лестничная клетка, и все коммуникации - вода, газ, электричество уже подведены и запущены в эксплуатацию. УК ЖКХ - это коммерческая организация, которая нам сделает всё за наши деньги: починит прорыв трубы, подлатает крышу, наймет дворника для уборки территории.
ТОС - самостоятельное общественное или юр.лицо, способное решить глобальные проблемы на своей территории - проложить водовод, положить лежащих полицейских на дороге, заменить эл.трансформатор в деревне - за счет бюджетных денег, выделенных для этой деревни по согласованию с Администрацией.
Пожалуйста, опытные знатоки, подскажите : мы не ошибаемся в определениях?
Или не совсем так?
деревня Новосергиевка
#17
Отправлено 04 August 2010 - 14:03
Чуносовский-Гришин (04 August 2010 - 13:03) писал:
Да, ФЗ 131 тоже так говорит: "1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства..."
А вот собственная регистрация проживающих актом - предложение очень интересное. Спасибо за него!
деревня Новосергиевка
#18
Отправлено 04 August 2010 - 14:27
АЛЕКСАНДР СЫТИЛИН (04 August 2010 - 13:31) писал:
Уже всерьез думаем об этом.
Но на протяжении 5 км водовода есть еще одна деревня (тоже сидит без воды, но, пока "не плачет") и другие подключения, причем мы не знаем чьи. Возможно и несанкционированные. Труба проходит под КАД, это тоже создает определенную проблему. Есть прорывы в поле, труба очень старая.
При встрече с Хозяином водовода прозвучало, что наша Администрация даже провела Экспертизу водовода, которая ей обошлась в 130 тыс руб. Это было просто сказано. Сейчас ждем официального ответа от Хозяина трубы. Потом будем делать запрос в Администрацию.
Предположим, мы найдем компанию, которая сделает эту экспертизу значительно дешевле. Но еще нужен ремонт, счетчики... У нас таких своих денег просто и банально - нет.
Если бы Администрация включила нам воду на деревню, мы, конечно, сами бы обслуживали себя - ремонты, отводы по домам, счетчики и т.п. Именно этого мы и добиваемся уже несколько лет - договора на водообеспечение.
А полностью взять трубу ... - очень все сложно...
Но, хорошо, что есть этот форум, и я могу хотя бы скомпоновать и сформулировать проблему. Есть кому выслушать. Это - здОрово!
Пожалуйста, задавайте самые каверзные вопросы, ругайте нас за нерадивость - мы сами ищем: в чем наши ошибки и как их исправлять.
деревня Новосергиевка
#19
Отправлено 04 August 2010 - 14:44
По поводу сколько у вас в настоящее время прожывает жителей выможете узнать очень просто. У Вас с октября начнется перепись населения, заключите трудовой договор с этой организацией и совместно с ней проведите перепись и тогда у Вас на руках будет официальный документ.
По поводу воды Мы совместно с жителями и городом и организацией ВОДОКАНАЛ меняем и проводим новые закольцовки, Все это мы делаем 50\50.
Если нужна помощь юриста обращайтесь.
Эмблема Новоаннинского района пчёлка Тоська.
#20
Отправлено 04 August 2010 - 22:28
Нина Анатольевна (04 August 2010 - 13:52) писал:
И очередной вопрос: чем все-таки принципиально отличаются ТСЖ+УК и ТОС?
Как мы понимаем " ТСЖ удобно создавать в многоквартирном доме, где есть общая придомовая территория, парадная, лестничная клетка, и все коммуникации - вода, газ, электричество уже подведены и запущены в эксплуатацию. УК ЖКХ - это коммерческая организация, которая нам сделает всё за наши деньги: починит прорыв трубы, подлатает крышу, наймет дворника для уборки территории.
ТОС - самостоятельное общественное или юр.лицо, способное решить глобальные проблемы на своей территории - проложить водовод, положить лежащих полицейских на дороге, заменить эл.трансформатор в деревне - за счет бюджетных денег, выделенных для этой деревни по согласованию с Администрацией.
Пожалуйста, опытные знатоки, подскажите : мы не ошибаемся в определениях?
Или не совсем так?
Посмотрите ТУТ или ЗДЕСЬ.
председатель совета
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197