Форум Голос ТОС Сталинграда: На сколько велик суверенитет ТОСов в отдельно взятом муниципальном образовании. - Форум Голос ТОС Сталинграда

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

На сколько велик суверенитет ТОСов в отдельно взятом муниципальном образовании. Взаимопонимание власти и ТОСов.

#1 Пользователь офлайн   Гуреева Татьяна 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 632
  • Регистрация: 02 September 09
  • Мун. район (гор. округ):Новониколаевский муниципальный район
  • Городп.г.т. Новониколаевский
  • Название ТОС:№1 "Новониколаевский"

Отправлено 09 July 2010 - 20:00

Должны ли ТОСы прислушиваться к голосу местной власти в рамках Уставных задач ТОСа и Устава муниципального образования?
"Любовь к великой России у каждого из нас начинается с заботы о малой родине! " ТОС№1 "Новониколаевский"
0

#2 Пользователь офлайн   Гуреева Татьяна 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 632
  • Регистрация: 02 September 09
  • Мун. район (гор. округ):Новониколаевский муниципальный район
  • Городп.г.т. Новониколаевский
  • Название ТОС:№1 "Новониколаевский"

Отправлено 09 July 2010 - 20:12

В администрации городского поселения состоялся круглый стол между председателями ТОСов и Администрацией городского поселения "Благоустройство территорий. Проблемы и их решения".
Глава городского поселения обратился к ТОСам с просьбой - организовать при каждом ТОСе бригаду по благоустройству не менее 2 человек в ее составе. В случае хорошей работы бригады, поселковая администрация берет на себя обязательство доплачивать к тосовской зар. плате рабочего по благоустройству заработанную плату из фонда поселковой администрации. А директор ЦЗН А.В. Дубовицкий, в свою очередь, будет доплачивать рабочим по благоустройству из средств Центра Занятости населения, так заработная плата рабочего по благоустройству может в совокупности вырасти до 10 тысяч рублей, а это не маленькая цифра для сельской местности.
Конечно, хлопотно будет председателю ТОС и бухгалтеру ТОСа - надо составлять срочные трудовые договора, отчеты в налоговую и иные организации, но для этого и создавались ТОСы - первая задача, поставленная Администрацией области была - идти "От благоустройства"
Так же руководство городского поселения вышло с просьбой о приобретении на каждый ТОС, получивший более 200 тысяч рублей, мотоблок с косилкой (по возможности с плугом, чтобы была возможность пахать участки земли, принадлежащим ветеранам ВОВ, многодетным и другим лицам, нуждающимся в помощи по вспашке огородов и обработке ЛПХ - ведь мы же сельская местность!).

Был поставлен пример ТОСа №1, когда от первого призового гранта в размере 100 тысяч рублей в 2007 году была организована бригада ТОС№1 "Благоустройство" из пяти человек и куплен мотоблок с соответствующим оборудованием. В результате территория ТОС1 стала самой чистой и опрятной.
Так же Глава поселения обратился с просьбой создать в каждом ТОСе пожарную дружину, хотя бы из двух человек. Минувший пожар, унесший по последним данным 800 га леса в двух соседних районах показал, что медлить с этим вопросом нельзя. Вчера сгорел лес, а сегодня могут оказаться в беде люди. Только ТОСы, объединившись с профессиональными пожарными частями и добровольными бригадами при администрациях муниципальных образований, смогут предотвратить гибель людей от пожара. В царские времена пожары тушили всем миром.
Однако... одобрительного отклика такие предложения в некотором ТОСе городского поселения, получившим в этом году звание "Лидера" и "Образцовый ТОС" не нашло. Вот, что пишет по этому поводу в районной газете "Вестник" заместитель председателя ТОС "Центральный" ("Лидер") Н.В. Конюхов: "В процессе работы у нас сложились неправильные правовые взаимоотношения между Советом ТОСа о органом местного самоуправления. Так отдельные представители администрации городского поселения считают возможным командовать нашим ТОСом, как своим территориальным подразделением. А жители смотрят на совет ТОСа, как на орган власти и предъявляют к нам различные требования"… Есть власть местная, идите к ним - они вам помогут. Так выходит, что задача ТОСов только тратить призовые деньги и стоять в оппозиции к исполнительной и законодательной местной власти?
К слову сказать, Администрация городского поселения подписала с каждым ТОСом договор о социальном партнерстве, где каждый ТОС взял себе в обязательство заниматься благоустройством своей территорией.
Поставленные задачи по комплектации материальной базы ТОСов от имени исполнительной власти (будь она районная или поселковая) носят только рекомендательный характер с просьбами о помощи в рамках реализации уставных задач ТОСа.
Вот так местная пресса, в который раз пропагандирует "суверенность" Центрального ТОСа, подбивая и другие ТОСы работать по принципу "Лебедя, раки и щуки".
Если "Лидеру" ТОСов можно через прессу оглашать частные рассуждения, заблудшего характера и не делать элементарного - не косить траву в своем ТОСе и не иметь пожарной дружины, зачем тогда трудится тем ТОСам, которые не имеют победных регалий?
"Любовь к великой России у каждого из нас начинается с заботы о малой родине! " ТОС№1 "Новониколаевский"
0

#3 Пользователь офлайн   Любовь Понеделко 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 657
  • Регистрация: 23 March 10
  • Мун. район (гор. округ):Калачевский муниципальный район
  • ГородКалач-на-Дону
  • Название ТОС:"Волгоградский"

Отправлено 09 July 2010 - 20:13

Конечно должны, они наши учредители. 
0

#4 Пользователь офлайн   Сергей Иванов 

  • Только вперёд!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2416
  • Регистрация: 31 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Городищенский муниципальный район
  • Сельское поселение:Карповское
  • Название ТОС:"№3 улица Гагарина, улица Полевая"

Отправлено 09 July 2010 - 21:51

Просмотр сообщенияЛюбовь Понеделко (09 July 2010 - 20:13) писал:

Конечно должны, они наши учредители. 

Не понял, кто ваши учредители? Администрация? У нас физические лица.
Иванов Сергей Владимирович
председатель совета
Изображение
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197




0

#5 Пользователь офлайн   Сергей Иванов 

  • Только вперёд!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2416
  • Регистрация: 31 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Городищенский муниципальный район
  • Сельское поселение:Карповское
  • Название ТОС:"№3 улица Гагарина, улица Полевая"

Отправлено 09 July 2010 - 21:56

Просмотр сообщенияГуреева Татьяна (09 July 2010 - 20:00) писал:

Должны ли ТОСы прислушиваться к голосу местной власти в рамках Уставных задач ТОСа и Устава муниципального образования?

Не должны однозначно, а вот выстраивать деловые партнёрские отношения на основе взаимных интересов обязаны однозначно. ТОС в первую очередь создаётся для реализации инициатив граждан территории, а вот направить эти инициативы в доброе правильное русло задача администраций. Я так думаю.
Иванов Сергей Владимирович
председатель совета
Изображение
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197




0

#6 Пользователь офлайн   ТОС Ореховское- Лушкина Наталья 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 839
  • Регистрация: 20 December 09
  • Мун. район (гор. округ):Даниловский муниципальный район
  • Сельское поселение:Ореховское сельское поселение
  • Название ТОС:Ореховское

Отправлено 10 July 2010 - 19:10

Ну, требования, допустим,всегда предъявлялись и будут предъявляться гражданами не только руководству ТОСа, но и другим властям. Народ требовать у нас любит. А вот опппозиционными настроениями некоторых председателей ТОСов крайне возмущена. Вы не единственные. Всегда и всюду говорю только одно - руководство муниципалитета и ТОСа обязано найти общий язык, сработаться. Давайте уже как-то учиться сотрудничать! Об этом говорилось и на встрече форумчан в г. Волгограде.
Лушкина Наталья Григорьевна, председатель Совета ТОС " Ореховское" Ореховского сель. пос. Даниловского муниципального района
эл. почта - lushkina70@mail.ru
телефон - 8-909-381-99-83
0

#7 Пользователь офлайн   Любовь Понеделко 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 657
  • Регистрация: 23 March 10
  • Мун. район (гор. округ):Калачевский муниципальный район
  • ГородКалач-на-Дону
  • Название ТОС:"Волгоградский"

Отправлено 10 July 2010 - 22:10

Сергей,но ведь городская администрация давала разрешение на организацию ТОСов. Практически иницеировала этот проект. Значит мы должны сообщать им о своей деятельности, своих решениях.Ну, а прислушиваться к администрации мы просто обязаны. Ну пока наша администрация ничего от нас и не требует. просто советует, коорденирует наши действия. Вы уже давно работаете, вам понятно,как поступать, что делать. А я иногда сомневаюсь в некоторых вопросах и конечно обращаюсь за советом в городскую администрацию.
0

#8 Пользователь офлайн   Сергей Иванов 

  • Только вперёд!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2416
  • Регистрация: 31 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Городищенский муниципальный район
  • Сельское поселение:Карповское
  • Название ТОС:"№3 улица Гагарина, улица Полевая"

Отправлено 11 July 2010 - 00:06

По сути администрация не может препятствовать желанию граждан организовать ТОС.  Да уж и не так я давно работаю - осенью 2 года будет. ;)
Иванов Сергей Владимирович
председатель совета
Изображение
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197




0

#9 Пользователь офлайн   Сергей Губанов 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 27 August 09
  • Городс Райгород Светлоярского р-на

Отправлено 11 July 2010 - 12:50

Распавшийся Советский Союз и вражда братских республик, вот такой результат оппозиционеров. Лидеры ТОСов обязательно должны соблюдать субординацию с местной администрацией. Ни в коем разе особенно публично не подчеркивать ошибки руководства, которые могут возникать. Терпеливо выслушивать критику в свой адрес и ненавязчиво, грамотно трактовать свою позицию. «Лебедь, рак да щука» - когда с администрацией разногласия. Наверняка, наши народные избранники (главы поселений) хотят того же самого, что хотят и ТОСы, трудиться во благо народа. Только в отличие от нас нет возможности дойти до каждого. Масштабы не те. Плохой глава, сам быстро сварится в своей каше и уйдет на покой. ТОС опора администрации, а не грабли, на которые наступают.

Далеко ходить не надо, у меня в правлении ТОС оппозиция появилась. Ну и в итоге, были переизбраны за бездеятельность. Люди, насмотревшиеся послереволюционных фильмов, где пастух встал на собрании и заткнул род председателю. Сплошная бестактность. Если лидеры ТОС не смогут быть дипломатичны, то и делать им там нечего. Чего доброго вместо демократии в феодальный строй перейдем, ТОС на ТОС.


0

#10 Пользователь офлайн   Черкасов-Филатова 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 639
  • Регистрация: 20 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Калачевский муниципальный район
  • ГородКалач-на-Дону
  • Название ТОС:Черкасов

Отправлено 11 July 2010 - 20:33

Учредителями конечно же должны быть жители, которые избирали председателя ТОСа - данные которых вносятся в выписку из Единого государственного реестра юридических лиц - как физическое лицо.А городская Администрация курирует и помогает.
К добру и благополучию, все вместе!
Филатова Надежда Викторовна
Член Совета ТОС "Черкасов"
Волгоградская обл. г. Калач-на-Дону
ул. Ленина 87в
admin@toscherkasov.ru
http://golostos.ru/i...tContact&id=467
Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   Администрация Ореховского сельского поселения 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 28 June 10
  • Мун. район (гор. округ):Даниловский муниципальный район
  • Сельское поселение:Ореховское сельское поселение
  • Название ТОС:Ореховское

Отправлено 12 July 2010 - 08:20

Я полность поддерживаю мнение тех председателей ТОСов, которые считают, что надо работать в тесном контакте и понимании с администрацией. Сотрудничество идёт только на пользу поселению.
0

#12 Пользователь офлайн   Селезнева Светлана - Добрый дом 

  • Гроссмейстер форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Волгоград
  • Сообщений: 1122
  • Регистрация: 21 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Городской округ г. Волгоград – Центральный район
  • ГородВолгоград
  • Название ТОС:"Добрый дом"

Отправлено 12 July 2010 - 08:45

Просмотр сообщенияАдминистрация Ореховского сельского поселения (12 July 2010 - 08:20) писал:

Я полность поддерживаю мнение тех председателей ТОСов, которые считают, что надо работать в тесном контакте и понимании с администрацией. Сотрудничество идёт только на пользу поселению.

Очень приятно "видеть" Вас здесь, Александр Николаевич! :rolleyes:
Знаем не понаслышке, что Вы поддерживаете ТОСы Вашего поселения.
Селезнева Светлана Петровна,
председатель Комитета ТОС "Добрый дом",
г. Волгоград, Центральный район, заполотновская часть,
дом 14 по ул. Хиросимы
volgalana@yandex.ru
http://www.golostos....tContact&id=384
8-904-777-03-98
0

#13 Пользователь офлайн   Гуреева Татьяна 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 632
  • Регистрация: 02 September 09
  • Мун. район (гор. округ):Новониколаевский муниципальный район
  • Городп.г.т. Новониколаевский
  • Название ТОС:№1 "Новониколаевский"

Отправлено 13 July 2010 - 11:34

Просмотр сообщенияЛюбовь Понеделко (09 July 2010 - 20:13) писал:

Конечно должны, они наши учредители.


Удалите, пожалуйста, ваш ответ. Он уводит от поставленных вопросов.
"Любовь к великой России у каждого из нас начинается с заботы о малой родине! " ТОС№1 "Новониколаевский"
0

#14 Пользователь офлайн   Гуреева Татьяна 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 632
  • Регистрация: 02 September 09
  • Мун. район (гор. округ):Новониколаевский муниципальный район
  • Городп.г.т. Новониколаевский
  • Название ТОС:№1 "Новониколаевский"

Отправлено 13 July 2010 - 11:42

Просмотр сообщенияСергей Иванов Карповка ТОС-3 (09 July 2010 - 21:56) писал:

Не должны однозначно, а вот выстраивать деловые партнёрские отношения на основе взаимных интересов обязаны однозначно. ТОС в первую очередь создаётся для реализации инициатив граждан территории, а вот направить эти инициативы в доброе правильное русло задача администраций. Я так думаю.



Мы говорим о правовых рамках действия местной власти и ТОСов, закрепленных Уставами муниципального образования и ТОСов. Если ТОС уклоняется выполнять задачи и направления работы в рамках своего Устава, да к тому же не хочет слышать не местную власть, не своих же граждан, проживающих на территории ТОСа.
"Любовь к великой России у каждого из нас начинается с заботы о малой родине! " ТОС№1 "Новониколаевский"
0

#15 Пользователь офлайн   Гуреева Татьяна 

  • Заслуженный мастер форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 632
  • Регистрация: 02 September 09
  • Мун. район (гор. округ):Новониколаевский муниципальный район
  • Городп.г.т. Новониколаевский
  • Название ТОС:№1 "Новониколаевский"

Отправлено 13 July 2010 - 11:54

Да и понятие "Деловые партнерские отношения" - они должны быть применены только тогда, когда это выгодно ТОСу? Если у ТОСа нет бригады по благоустройству и пожарной команды, хотя бы каждая из двух человек, то в чем заключается необходимость в ТОСах? Проводить праздник и строить площадки, используя наемную силу и без свого участия? Наняли работников ДК - вот тебе концерт, наняли организацию "Строймонтаж" вот тебе детская площадка. А где же ТОС со своей трудовой инициативой и творческой самодеятельностью?
"Любовь к великой России у каждого из нас начинается с заботы о малой родине! " ТОС№1 "Новониколаевский"
0

#16 Пользователь офлайн   Прогресс-Терса - Есипова Елена 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи контактов
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 19 June 10
  • Мун. район (гор. округ):Еланский муниципальный район
  • Сельское поселение:Терсинское
  • Название ТОС:Прогресс-Терса

Отправлено 13 July 2010 - 13:35

Просмотр сообщенияАдминистрация Ореховского сельского поселения (12 July 2010 - 08:20) писал:

Я полность поддерживаю мнение тех председателей ТОСов, которые считают, что надо работать в тесном контакте и понимании с администрацией. Сотрудничество идёт только на пользу поселению.

Администрация Терсинского сельского поселения Еланского муниципального района тоже работает в тесном контакте с ТОСами и всячески оказывает нам содействие. Считаю, что и все ТОС на территории одного поселения тоже должны работать в тесном контакте и взаимопмощи друг другу, как работаем и отдыхаем мы. Кстати,в этом большая заслуга Главы администрации Терсинского сельского поселения - Батраковой Алевтины Алексеевны.
0

#17 Пользователь офлайн   Сергей Иванов 

  • Только вперёд!
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2416
  • Регистрация: 31 August 09
  • Мун. район (гор. округ):Городищенский муниципальный район
  • Сельское поселение:Карповское
  • Название ТОС:"№3 улица Гагарина, улица Полевая"

Отправлено 13 July 2010 - 13:42

Просмотр сообщенияГуреева Татьяна (13 July 2010 - 11:54) писал:

Да и понятие "Деловые партнерские отношения" - они должны быть применены только тогда, когда это выгодно ТОСу? Если у ТОСа нет бригады по благоустройству и пожарной команды, хотя бы каждая из двух человек, то в чем заключается необходимость в ТОСах? Проводить праздник и строить площадки, используя наемную силу и  без свого участия? Наняли работников ДК - вот тебе концерт, наняли организацию "Строймонтаж" вот тебе детская площадка. А где же ТОС со своей трудовой инициативой и творческой самодеятельностью?


Ну так такой ТОС сам себя изживёт, вопрос времени. Нет у них бригады по благоустройству - значит она им не нужна. Это ТОСу решать и только.
Иванов Сергей Владимирович
председатель совета
Изображение
E-mail: karpovka-tos-3@yandex.ru
Страница на сайте Голос ТОС Сталинграда: http://golostos.ru/i...etContact&id=67
Наш персональный сайт: http://karpovka-tos-3.narod.ruЖивой журнал: http://ser197606.livejournal.com/Сообщество ТОСовцев в ЖЖ: http://volgotos.livejournal.com/
Телефон:89093885197
ICQ: 403397197




0

#18 Пользователь офлайн   Сергей Губанов 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 40
  • Регистрация: 27 August 09
  • Городс Райгород Светлоярского р-на

Отправлено 13 July 2010 - 13:44

Просмотр сообщенияГуреева Татьяна (13 July 2010 - 11:54) писал:

Да и понятие "Деловые партнерские отношения" - они должны быть применены только тогда, когда это выгодно ТОСу? Если у ТОСа нет бригады по благоустройству и пожарной команды, хотя бы каждая из двух человек, то в чем заключается необходимость в ТОСах? Проводить праздник и строить площадки, используя наемную силу и без свого участия? Наняли работников ДК - вот тебе концерт, наняли организацию "Строймонтаж" вот тебе детская площадка. А где же ТОС со своей трудовой инициативой и творческой самодеятельностью?


Но Татьяна.По крайней мере, предложить о том, что есть необходимость нанять тех или иных специалистов, инициатива ТОС, у которых их нет, тоже деятельность. И порой администрации поселения не до этих причуд. Ведь соображения или какие ни будь наброски идут из голов активистов.
0

#19 Пользователь офлайн   ТОС "Возрождение-Терса" Еланский район 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 21 October 09
  • Городп.Терса

Отправлено 13 July 2010 - 14:13

Просмотр сообщенияАдминистрация Ореховского сельского поселения (12 July 2010 - 08:20) писал:

Я полность поддерживаю мнение тех председателей ТОСов, которые считают, что надо работать в тесном контакте и понимании с администрацией. Сотрудничество идёт только на пользу поселению.

Если Администрация будет работать себе, один ТОС себе, другой ТОС себе. Получится, как в одной всем известной басне. Нужно согласовывать работу. У наших ТОС даже офис находится в здании поселковой Администрации. пусть мы там бываем крайне редко, но все же пытаемся как - то собираться вместе обсуждать общие дела. Например, затеялись строить часовню. Епархия нам выделило время для получения благословления, а тут нужно было готовить село к встрече праздника "День рыбака"(ведь в Терсе имеются не только две полноводные реки Терса и Елань, но и множество озёр и прудов первый раз решили провести все организованно, люди нас на сходах поддержали)Елена Александровна сказала нам, что она останется организовывать все к проведению праздника, а мы с главой поселковой Администрации поехали в епархию. И часовня и новый мемориал будет построен только благодаря общим усилиям. Результаты общих усилий уже дали свои плоды. Наша поселковая Администрация заняла первое место по итогам конкурса лучшая Администрация да и мы тоже получили хорошие премии.
0

#20 Пользователь офлайн   ТОС "Возрождение-Терса" Еланский район 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 21 October 09
  • Городп.Терса

Отправлено 13 July 2010 - 14:17

Просмотр сообщенияСергей Иванов Карповка ТОС-3 (13 July 2010 - 13:42) писал:

Ну так такой ТОС сам себя изживёт, вопрос времени. Нет у них бригады по благоустройству - значит она им не нужна. Это ТОСу решать и только.

Полностью с вами согласна.
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей