[Сергей Иванов]

ольга давыдова (10 November 2010 - 18:47) писал:

Сергей, как показывает практика, люди где живут, там и гадят, извините за выражение. Многие наши жители не вывозят навоз, а выдвигают целые кучи за свои ворота. образуются таким образом горы, только им дела нет, и убирать никто ничего сам не хочет. Весной ТОС сам вывозил такие несанкционированные свалки, подавали списки этих жильцов главе поселения. но все на том же месте.

Так вот задача ТОС, используя правовое поле, принудить эти владельцев хозяйств к уборке за собой. Но только это будет уже номинация "Санитарное состояние".

[svetlanalex]

Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (09 November 2010 - 19:46) писал:

Можно подумать без ТОС ЛПХ сами организовать вывоз навоза не в состоянии. Если считаете, что в этой номинации может быть много работы, то приведите примеры, а то за год существования данной темы никто ничего конкретного не предложил.

В том-то и беда, что никто ничего не предложил. В прениях я прочитала то, что у нас тоже предлагалось - организованный вывоз и складирование навоза из ЛПХ. Но многие хозяева предпочитают продавать навоз, но при этом копят его годами. Ведь ничего не поделаешь - частная собственность... А административные комиссии с их смехотворными штрафами для них вообще ничего не значат. Ну, это только малая часть номинации, тем не менее в других вопросах, касающихся её тоже туман. Хорошо бы организовать своеобразный ликбез по всем вопросам работы ТОСов, дело-то до сих пор новое, юристы наверняка есть далеко не в каждом. Поэтому приходится учиться друг у друга и на собственных ошибках. Поневоле начнешь сравнивать себя с постреволюционным временем.

[Елена Харитонова ТОС "Большевистское"]

В этом году этой номинации не будет!

[ольга давыдова]

В этом году наш ТОС принял участие в инновационной технологии "Самообеспечение", которая реализуется Соцзащитой. Молодые семьи разрабатывают индивидуальный план, чем бы они хотели заниматься, который затем приносят на утвеждение в Совет ТОС. На заседании члены ТОС выносят решение,отказать или дать разрешените на получение социальной адресной помощи в размере 20 тыс. руб. Так как ТОС в дальнейшем осуществляет контроль над тем, как используются деньги. Таким образом, в нашем ТОС в 2010 г. получило материальную помощь 5 молодых семей. Были закуплены КРС, свини, бараны, материалы для строительства теплицы.

[ТОС Сотрудничество]

ТОС «Сотрудничество» села Перегрузное заключило с СПК «Перегрузненский» договор о социальном партнерстве. СПК «Перегрузненский» обязуется производить населению села Перегрузное: весной - вспашку и боронование огородов в ЛПХ, летом во время заготовки кормов - выделять технику для сенокошения, производить размол зерна.
СПК «Перегрузненский» оказывает ЛПХ помощь во вспашке и бороновании огородов, обеспечивает молодняком КРС и поросятами.

[svetlanalex]

Елена Харитонова ТОС"Большевистское" (12 November 2010 - 14:29) писал:

В этом году этой номинации не будет!

Откуда информация? Мы до сих пор ничего о нынешнем конкурсе не слышали. Тишина, как будто его отменили. Никто не указывает сроков подачи материалов, равно, как и самих номинаций.

[Ильяшенко Галина]

Добрый день! Жители нашего ТОСа принимали участие в программе " Самообеспечение" через соцзащиту населения в прошлом году . А в этом году, впрочем как и в прошлом, владельцы ЛПХ активно берут кредиты на их развитие в Россельхозбанке и Сбербанке.

[galinabozert]

Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (10 November 2010 - 22:17) писал:

Так вот задача ТОС, используя правовое поле, принудить эти владельцев хозяйств к уборке за собой. Но только это будет уже номинация "Санитарное состояние".

Я тоже незнала к какой номинации это заносить.Потом решила пройти по домам и посмотреть лпх.Увидев хозяйство и навозные кучи мы поговорили с хозяевами ипопросили их :правильно упаковать сено,складировать и вовремя вывозить навоз и конечно убирать за скотиной возле приус.участков.Все наши наказы ваполняются и я благодарна своим жителям ,за их отношение к своему городу.

[ТОС Журавское Еланский район]

Даже если не будет этой номинации, ЛПХ у нас есть и нам приходится с ними работать. Мы в этом году провели большую работу по сбору денег на биркование,а потом еще занимались раздачей этих бирок. А сейчас занимаемся очередной переписью скота в ЛПХ. И никуда нам от них не деться.

[Man]

Тему можно считать закрытой.

[Александр Дмитриев]

Тему можно считать закрытой только тогда, когда закроется последний ЛПХ. Пока что на селе ТОСы и ЛПХ существуют неразрывным тандемом. От их эффективного взаимодействия напрямую зависит благосостояние жителей. Массовый подвоз сена и кормов, вывоз навоза и мусора это лишь малая толика функционирования этого партнерства. К сожалению, новая власть не смогла этого понять. Теперь за помощь ЛПХ (то есть за помощь гражданам) ТОС не будет получать ничего из областного конкурса. Остается только единственная надежда, что местные администрации будут продолжать осуществлять поддержку на местах за осуществление работы с ЛПХ.

[Man]

Александр Дмитриев (27 December 2010 - 12:13) писал:

Тему можно считать закрытой только тогда, когда закроется последний ЛПХ. Пока что на селе ТОСы и ЛПХ существуют неразрывным тандемом. От их эффективного взаимодействия напрямую зависит благосостояние жителей. Массовый подвоз сена и кормов, вывоз навоза и мусора это лишь малая толика функционирования этого партнерства. К сожалению, новая власть не смогла этого понять. Теперь за помощь ЛПХ (то есть за помощь гражданам) ТОС не будет получать ничего из областного конкурса. Остается только единственная надежда, что местные администрации будут продолжать осуществлять поддержку на местах за осуществление работы с ЛПХ.

Спорный вопрос, Александр Дмитрииев, ЛПХ в той или иной форме уже очень много веков существовали без ТОС и неплохо порой. Так что связь между существованием ЛПХ и ТОС весьма нелогична. Принимаю Вашу точку зрения, как человека имеющего на неё право. Хотя как человек достаточно давно проживающий в сельской местности и напротяжении многих лет занимающийся ЛПХ в приличных объёмах, считаю, что перспектив в налаживании партнёрских отношений между ТОСами и ЛПХ не было и нет. Для меня данная тема закрыта, так как за целый год никто так и не смог или не захотел практично объяснить и продемонстрировать реальную суть этого партнёрства.

[Александр Дмитриев]

Сергей Владимирович. (27 December 2010 - 14:45) писал:

Спорный вопрос, Александр Дмитрииев, ЛПХ в той или иной форме уже очень много веков существовали без ТОС и неплохо порой. Так что связь между существованием ЛПХ и ТОС весьма нелогична. Принимаю Вашу точку зрения, как человека имеющего на неё право. Хотя как человек достаточно давно проживающий в сельской местности и напротяжении многих лет занимающийся ЛПХ в приличных объёмах, считаю, что перспектив в налаживании партнёрских отношений между ТОСами и ЛПХ не было и нет. Для меня данная тема закрыта, так как за целый год никто так и не смог или не захотел практично объяснить и продемонстрировать реальную суть этого партнёрства.

Жалко, что у Вас не было никаких партнерских отношений между ТОС и ЛПХ. Многие другие ТОСы смогли увидеть смысл в этих отношениях. Особенно учитывая, что они взаимовыгодны при грамотном сопровождении. Там, где это сопровождение было поставлено, там были высокие премии по соответствующей номинации. Например, мы неоднократно предлагали ТОСам сельских поселений заключать договора с городскими ТОСами, чтобы возить на городские рынки продукцию собственных ЛПХ. В этом случае не каждый на своей машине едет на рынок (это не все себе могут позволить), а одна грузовая ГАЗель, под соответствующей организацией ТОС, везет продукцию на городские рынки. Какие тут плюсы? Во-первых, значительно более высокие отпускные цены (зачастую в разы выше). Во-вторых, премия из областного бюджета за эту работу. Минус один. Возможна некоторая бюрократия при входе на рынок. Но без этого уже нигде.
К сожалению, заниматься этим практически ни у кого не хватило терпения. Специально было выделено место под ТОСовские товары на ярмарке у Дворца Спорта. Но никто не хотел ехать. Говорили, уж лучше в 3 раза дешевле отдам перекупщику. Просто элементарная человеческая лень. Поэтому перекупщики в селах так бесстыдно и занижают закупочные цены. Потому что лень...
Если кому-то подобная идея покажется интересной, то можем совместно с городской администрацией и ТОСами г.Волгограда посодействовать в выделении места на одном из рынков Волгограда. Но это в том случае, если будет налажена такая работа, как описано выше.

[Man]

Александр Дмитриев (27 December 2010 - 17:53) писал:

Жалко, что у Вас не было никаких партнерских отношений между ТОС и ЛПХ. Многие другие ТОСы смогли увидеть смысл в этих отношениях. Особенно учитывая, что они взаимовыгодны при грамотном сопровождении. Там, где это сопровождение было поставлено, там были высокие премии по соответствующей номинации. Например, мы неоднократно предлагали ТОСам сельских поселений заключать договора с городскими ТОСами, чтобы возить на городские рынки продукцию собственных ЛПХ. В этом случае не каждый на своей машине едет на рынок (это не все себе могут позволить), а одна грузовая ГАЗель, под соответствующей организацией ТОС, везет продукцию на городские рынки. Какие тут плюсы? Во-первых, значительно более высокие отпускные цены (зачастую в разы выше). Во-вторых, премия из областного бюджета за эту работу. Минус один. Возможна некоторая бюрократия при входе на рынок. Но без этого уже нигде.
К сожалению, заниматься этим практически ни у кого не хватило терпения. Специально было выделено место под ТОСовские товары на ярмарке у Дворца Спорта. Но никто не хотел ехать. Говорили, уж лучше в 3 раза дешевле отдам перекупщику. Просто элементарная человеческая лень. Поэтому перекупщики в селах так бесстыдно и занижают закупочные цены. Потому что лень...
Если кому-то подобная идея покажется интересной, то можем совместно с городской администрацией и ТОСами г.Волгограда посодействовать в выделении места на одном из рынков Волгограда. Но это в том случае, если будет налажена такая работа, как описано выше.

Очень хорошо, что Вы начали вести разговор в данной теме. Если говорить о сбыте продукции, то дело не в лени как таковой, а в том, что мы живём в стране с рыночными отношениями или псевдорыночными. В этом то и суть проблемы. Нельзя мешать соль с сахаром, общественное с личным. Не скромничая скажу, что довелось поработать и в сфере ЛПХ и торговле(имел минисвиноферму, пробовал торговать мясом на рынках, выступал в роли скупщика молока у населения), вобщем знаю ситуацию изнутри. Так вот итог моего опыта таков, что каждый должен заниматься своим делом. Купец никогда не занимался производством, а производитель торговлей. А если и занимался, то история показывает, что ничего хорошего не выходило. Неужели Вы так плохо думаете о сельчанах, списывая всё на банальную лень? Покажите мне реальный пример удачных отношений между ТОС и ЛПХ и я со 100% уверенностью найду в них большую долю показухи и экономического бессмыслия.

Кстати, в какой-то мере Вы правы, тему закрывать рановато, не все точки расставлены, да и в конкурсе 2010 вопросы взаимодействия ТОС с ЛПХ присутствуют. Приложение 3 Номинация "Сфера социальной защиты, социально-бытового обслуживания населения и предоставления услуг" пункт 8 http://www.volganet....!2fNPA?id=16456

[Александр Дмитриев]

Сергей Владимирович. (27 December 2010 - 18:14) писал:

Очень хорошо, что Вы начали вести разговор в данной теме. Если говорить о сбыте продукции, то дело не в лени как таковой, а в том, что мы живём в стране с рыночными отношениями или псевдорыночными. В этом то и соль вопроса. Нельзя мешать соль с сахаром, общественное с личным. Не скромничая скажу, что довелось поработать и в сфере ЛПХ и торговле(имел минисвиноферму, пробовал торговать мясом на рынках, выступал в роли скупщика молока у населения), вобщем знаю ситуацию изнутри. Так вот итог моего опыта таков, что каждый должен заниматься своим делом. Купец никогда не занимался производством, а производитель торговлей. А если и занимался, то история показывает, что ничего хорошего не выходило. Неужели Вы так плохо думаете о сельчанах, списывая всё на банальную лень? Покажите мне реальный пример удачных отношений между ТОС и ЛПХ и я со 100% уверенностью найду в них большую долю показухи и экономического бессмыслия.

Кстати, в какой-то мере Вы правы, тему закрывать рановато, не все точки расставлены, да и в конкурсе 2010 вопросы взаимодействия ТОС с ЛПХ присутствуют. Приложение 3 Номинация "Сфера социальной защиты, социально-бытового обслуживания населения и предоставления услуг" пункт 8 http://www.volganet....!2fNPA?id=16456

Я как раз и говорил о том, чтобы развести производство и сбыт. Производит ЛПХ. ТОС помогает со сбытом (организует сбор продукции, находит машину, везет в город, ставит продавца, рассчитывается с ЛПХ). Именно из-за этих проблем, которые Вы описали, и была задумана программа взаимодействия ТОС и ЛПХ. ТОС своей организацией замещает этих, так называемых, "купцов" с их "наноценами". Программа ведь не для показушности задумывалась, а для того, чтобы реально помочь селянам.

[Man]

Александр Дмитриев (27 December 2010 - 22:12) писал:

Я как раз и говорил о том, чтобы развести производство и сбыт. Производит ЛПХ. ТОС помогает со сбытом (организует сбор продукции, находит машину, везет в город, ставит продавца, рассчитывается с ЛПХ). Именно из-за этих проблем, которые Вы описали, и была задумана программа взаимодействия ТОС и ЛПХ. ТОС своей организацией замещает этих, так называемых, "купцов" с их "наноценами". Программа ведь не для показушности задумывалась, а для того, чтобы реально помочь селянам.

Верю, что программа задумывалась не для показухи, но не пошла и это Вы признаёте. Напрашивается вывод, что было что-то не так. Не всегда теория согласуется с практикой. А ведь очень бы хотелось видеть все положительные идеи в воплощении. Торговля это очень специфическая сфера деятельности и не настолько проста, как кажется обывателю. Это пережиток советской пропаганды, когда торговец зачастую выставлялся спекулянтом, а не представителем услуг. Но чтобы это правильно понять, надо как минимум попробовать постоять за прилавком. Попробуйте при возможности. Я начинал в 16 лет на Ворошиловском рынке с кукурузы, перца и картошки.

[Гуреева Татьяна]

..... мы с выращивания арбузов. А вот реализовывать - это была проблема, даже для тех у кого имелся грузовой транспорт.

[svetlanalex]

Александр Дмитриев (27 December 2010 - 22:12) писал:

Я как раз и говорил о том, чтобы развести производство и сбыт. Производит ЛПХ. ТОС помогает со сбытом (организует сбор продукции, находит машину, везет в город, ставит продавца, рассчитывается с ЛПХ). Именно из-за этих проблем, которые Вы описали, и была задумана программа взаимодействия ТОС и ЛПХ. ТОС своей организацией замещает этих, так называемых, "купцов" с их "наноценами". Программа ведь не для показушности задумывалась, а для того, чтобы реально помочь селянам.

Здравствуйте! Хочу вмешаться в ваш диалог. Вот Вы пишете:"ТОС помогает со сбытом..." кого вы имеете в виду в данном случае под "ТОС"? Ведь это те же самые жители, которые имеют работу, свое маленькое ЛПХ в виде огорода, может еще чего-нибудь. Получается, что одни должны бросать свои дела, чтобы организовать сбыт другим? Как-то непонятно... В Вашем понимании кто такие ТОС? Если Вы имеете в виду членов Совета, так ведь и они - те же люди, так ведь они и работают на общественных началах, если Вы этого не знаете. А большие премии, о которых Вы упоминали, они ведь не всем достаются, да и не такого они размера, чтобы можно было бросить работу, и заниматься исключительно ТОСом. К тому же ТОСы - некоммерческая организация, как в таком случае можно оказывать подобные услуги? Бесплатно? Я таких альтруистов не встречала... Так вот, насколько я знаю, многих, если не всех интересует именно этот вопрос - как зарабатывать ТОСам (кроме участия в конкурсе), и не заниматься коммерцией?

[Man]

svetlanalex (08 January 2011 - 15:18) писал:

Здравствуйте! Хочу вмешаться в ваш диалог. Вот Вы пишете:"ТОС помогает со сбытом..." кого вы имеете в виду в данном случае под "ТОС"? Ведь это те же самые жители, которые имеют работу, свое маленькое ЛПХ в виде огорода, может еще чего-нибудь. Получается, что одни должны бросать свои дела, чтобы организовать сбыт другим? Как-то непонятно... В Вашем понимании кто такие ТОС? Если Вы имеете в виду членов Совета, так ведь и они - те же люди, так ведь они и работают на общественных началах, если Вы этого не знаете. А большие премии, о которых Вы упоминали, они ведь не всем достаются, да и не такого они размера, чтобы можно было бросить работу, и заниматься исключительно ТОСом. К тому же ТОСы - некоммерческая организация, как в таком случае можно оказывать подобные услуги? Бесплатно? Я таких альтруистов не встречала... Так вот, насколько я знаю, многих, если не всех интересует именно этот вопрос - как зарабатывать ТОСам (кроме участия в конкурсе), и не заниматься коммерцией?

Здесь форум, а не диалог, так что вы никуда даже не вмешались. Более того ваши суждения мне очень близки. Каждое ЛПХ это мини производство, которое конкурирует с соседним ЛПХ и потому предложение их объединить, тем более в плане, реализации готовой продукции, просто утопично. Передерутся представители ЛПХ прямо на базаре в первую же совместную поездку. ИМХО

[ТОС Центральное Судаченское - Чурбанова Татьяна]

Александр Дмитриев (27 December 2010 - 22:12) писал:

...(организует сбор продукции, находит машину, везет в город, ставит продавца, рассчитывается с ЛПХ)....

Таким образом вы просто предлагаете заменить перекупщиков ТОСами, но для того чтобы активистам ТОС (при условии, что кто то согласится этим заняться) не пришлось из собственного кармана платить за машину, место на рынке и т.д., и себя не обидеть (ведь придется свои дела бросить) им и придется накручивать к закупочной цене не намного меньше чем обычным перекупщикам. А еще и в ситуации когда все друг друга знают и при этом у одного человека мясо приняли по одной цене, а у другого по другой (это просто неизбежно) будут постоянные ссоры и выяснения отношений.