[Марина ТОС "Алексеевское-2"]

Тос Ореховское - Лушкина Наталья (31 December 2009 - 01:55) писал:

К сожалению, такие ситуации встречаются действительно часто.

Хорошее правило - чтобы начать что-то зарабатыват, всегда сначала приходиться вкладывать какие-то свои средства. Это касательно использования домашних компьютеров для общественной работы. С другой стороны, если безлимитка, то какая разница, на каком сайте ты работаешь. Время, конечно, но представьте, что вы просто на один бесполезный сериал меньше посмотрели. А вообще-то, давайте по теме. У нас она называется, кто забыл: ТОСОВСКОЕ ЭЛЕКТРОННОЕ "ПРАВИТЕЛЬСТВО"

[Сергей Иванов]

Марина ТОС"Алексеевское-2" (02 January 2010 - 13:34) писал:

Время, конечно, но представьте, что вы просто на один бесполезный сериал меньше посмотрели.

[Исток]

Да,было б здорово,если бы Президентом нашего тосовского электронного "правительства"стал
Александр Сергеевич Дмитриев.Действительно электронное общение-новое и трудное дело.
Этому надо учиться в любом возрасте.Это ж очень интересно.Идея слёта форумчан прекрасная
и её необходимо осуществить!В 2009 году мы купили компьютер за средства от премии,есть выход
в Интернет.Спасибо организаторам форума "Голос ТОС Сталинград".
Тос "Исток"-Л.Н.Трясунова.

[Урбанович Т.В.]

Мы тоже работаем на личном компьютере, но Мегафон - модем для выхода в интернет и подключение безлимитного интернета произвели за счет ТОСа. Платим 700рублей в месяц, скорость передачи хорошая - 236,8 Кбит/с, сиди в интернете хоть сутками.Налажено сотрудничество с Генераловской средней школой. В удобное для нас время нам предоставляется школьный компьютер. Учитель информатики - член Совета ТОС, а это такая нам помощь!
Мы "за" электронное "правительство". Очень хорошая мысль. Можно будет получить любую информацию,правильно скоординировать работу Совета ТОС.ТОСовское электронное "правительство" - это то, что нужно нам всем.

Педседатель Совета ТОС "Генераловское -5" Урбанович Т.В.

[НагТОС-Заболотская Татьяна]

По техническим причинам долгое время не посещала форум, а тут прекрасная идея- Тосовское электронное правительство, необходима база т.е. положение о нем и возможно даже совместная работа команды ТОСовцев по представителю с каждого района. Разработать структуру и выставить ее на форум для общего обсуждения, изменения и дополнения.Провести открытое голосование. Это очень важно когда будет свой представитель на форуме в определенном направлении, к которому можно будет обращаться за поддержкой и советом.

[Сергей Иванов]

В моём понимании, электронное правительство (не важно ТОСовское или нет)- это прежде всего, когда любой гражданин не выходя из дома, мог бы легко обратится с вопросом или за помощью к высокому или не очень чиновнику и получить быстрый и вразумительный ответ. Говоря о ТОСовском электронном правительстве, необходимо определиться кто для нас, ТОСов, начальник? Что из себя представляет руководящая структура и есть ли она вообще? Пока мне это не понятно. Когда с этим разберёмся, тогда и будем думать о президенте. Здорово было бы, если бы губернатор, мэры городов Волгорадской области, главы поселений хотя бы редко, но лучше почаще, фигурировали на нашем форуме, общались с нами, отвечали на наши вопросы и решали общие проблемы. Вот тогда то наш форум, можно было бы обосновано назвать первой ступенькой не только в ТОСовском электронном правительстве, но и в общероссийском, которое только пытаются запустить.

[Пушило Александр председатель ТОС Первоцвет]

Как часто бывает, тему заболтали. Я лично не могу понять смысла "ТОСовское электронное правительство" его задачи, функции, обязанности, структуру. В моём понимании правительство - это управление. Кто будет координировать наши действия? К нашему форуму пока больше подходит слово - ДУМА. Общаясь, высказываем свои проблемы и желания, иногда находим совместное решение проблем. С приглашением на форум руководителей разного ранга согласен.

[Сергей Иванов]

Пушило Александр председатель ТОС Первоцвет (04 January 2010 - 15:10) писал:

Как часто бывает, тему заболтали. Я лично не могу понять смысла "ТОСовское электронное правительство" его задачи, функции, обязанности, структуру. В моём понимании правительство - это управление. Кто будет координировать наши действия? К нашему форуму пока больше подходит слово - ДУМА. Общаясь, высказываем свои проблемы и желания, иногда находим совместное решение проблем. С приглашением на форум руководителей разного ранга согласен.

Хорошое слово подобрали, Александр Иванович. Форум - "ДУМА" (от слова думать). А вот правительство(от слова править)я пока не вижу ни электронного ни обычного. Может быть администрация форума займёт нишу правительства?

[Родионовский-Дерябина]

Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (04 January 2010 - 15:34) писал:

Хорошое слово подобрали, Александр Иванович. Форум - "ДУМА" (от слова думать). А вот правительство(от слова править)я пока не вижу ни электронного ни обычного. Может быть администрация форума займёт нишу правительства?

Сергей Владимирович,душа моя,рада с Вами пообщаться.Меня привлекает в общении с Вами Ваша настырность ,в хорошем смысле слова,желание докопаться до сути проблемы.А тему,которую я предложила,действительно заболтали.Вы абсолютно правильно подметили,что наш Форум и администрация форума выполняет определённые управленческие обязанности и корректирует наше участие на форуме.Многие участники Форума-председатели ТОСов,в свою очередь, также имеют за плечами огромный опыт управленческой работы,практические наработки в определённых номинациях и с их мнением форумчане-новички считаются.По сути дела резерв на выдвижение в состав виртуального электронного" правительства" есть.Ну и за чем дело стало? Давайте создадим оргкомитет.Предложим свои кандидатуры,можно выдвинуться и самому.Проведем голосование.За членами" правительства" закрепим определённые форумы,которыми они и будут управлять.Думаю,что Администрация Форума нам в этом поможет.
С моей точки зрения целесообразность этого в том,что Форум необходимо очистить от всевозможной словесной шелухи,типа"молодцы,вперёд-вперёд,так держать и т. п. Нужны критерии работы на форуме.Выходишь на форум - предлагай что-то конкретно.Думаю необходима и регламентация в обсуждении тем форумов.Нельзя же тему обсуждать бесконечно.Определив для её обсуждения определённый временной промежуток,необходимо её достойно завершить, подготовив
соответствующие документы в виде методических рекомендаций для всех,писем в различные властные структуры по совершенствованию взаимодействия с ветвями власти,депутатских запросов,инициатив по проблемам законодательсва,обобщённый положительный опыт и многое другое.
В конечном результате,может слово" правительство" можно заменить и другим,но кто-то должен представлять наши общие интересы развития тосовского движения,готовить наше коллективное мнение по волнующим нас прблемам и отстаивать его.
Самоорганизация-один из важнейших принципов нашей деятельности. Попробуем проявить её и в этом...

Сообщение отредактировал Родионовский-Дерябина: 04 January 2010 - 17:57

[Виктор-ТОС.Новосад]

Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (04 January 2010 - 15:34) писал:

Хорошое слово подобрали, Александр Иванович. Форум - "ДУМА" (от слова думать). А вот правительство(от слова править)я пока не вижу ни электронного ни обычного. Может быть администрация форума займёт нишу правительства?

Всё будет хорошо....не всё сразу, стабильность есть и рост будет!!!!!

[Чуносовский-Гришин]

Уважаемые коллеги!
Идея моего коллеги, соратника и соседа Дерябиной Нины Викторовны несколько опережает события, но в этом и проявляется одно из качеств руководителя – предвидеть. Увидеть, что нас ждёт впереди. А впереди нас с одной стороны ждёт ещё большая и ответственная работа, немало оформилось организаций в качестве юридического лица. А когда организация работает – с другой стороны неизбежны возникновение проблем, которые совместно решать легче. Уже сегодня немало ТОСов столкнулись с проблемами, которые для нас являются общими. И завтра неизбежно каждый из ТОСов столкнётся со следующими проблемами:

1. Дефицит глубоких знаний в сфере управления. Большинство управленцев в местном и госуправлении прошли учёбу и имеют соответствующее образование.
Немало ТОСов, которые по количеству жителей равняются с поселениями, а бюджеты – в несколько миллионов рублей.
2. Дефицит глубоких знаний в сфере распоряжения, учёта и контроля расходования финансовых средств, перечисления налогов, других платежей. Это очень сложная и ответственная деятельность, и полагаться только на бухгалтера не следовало бы. Председатель в первую очередь несет ответственность за эту сферу. Востребованность этих знаний возрастает в несколько раз, если организация возьмется зарабатывать собственные денежные средства.
3. Дефицит глубоких знаний в сфере юриспруденции. Даже в обсуждении данной темы мы оперируем языком вне терминов и понятий правового поля. И я думаю, ни у кого не возникает сомнений в необходимости твёрдо знать современное законодательство, быстро и грамотно ориентироваться в море документов, нормирующих все стороны не только деятельности НКО, но и много больше.
4. Необходимость решать ТОСами вопросов регионального уровня, - связь с Администрацией Губернатора, управлениями, другими общественными организациями. И процедура регистрации показала, что в тех поселениях, где процедуру регистрации взяли на себя муниципальные органы, этот процесс прошёл более активно и организованно.
5. Неизбежность консолидации усилий отдельных организаций ТОС для решения самых разных задач – коммерческих, благотворительных, реализации социальных проектов более высокого уровня, чем решаются в настоящее время на уровне отдельных ТОС. Процесс заключения соглашений и договоров между ТОСами из разных районов начался и активно продолжается. Думаю, после этого начнется реальное наполнение этих договоров.

Можно продолжить этот список. Но и перечисленного достаточно, чтоб заявить, что потребность в областной организации, которая бы стала связующей для Сталинградских ТОСов, взяла бы на себя функции обучения, консультирования, оказания правовой помощи и защиты, инициирующей и координирующей совместные программы, социальные проекты, назрела.
Закон дает нам объединиться в областной союз или ассоциацию (П 5.2 Устава ТОС позволяет объединиться в такой союз, имея на руках решение органов управления ТОС – совета или комитета, не требуется собирать по этому поводу собрания и конференции на местах). И процедура эта аналогична процедуре образования общественной организации – заявление инициативной группы, подготовка и проведение учредительной конференции, формирование органов управления, регистрация ассоциации или союза, формирование исполнительных органов, организация работы, планирование, программы, формирование бюджета ассоциации(думаю, 3-5% от наших ТОСовских бюджетов будет достаточно, а от нас не убудет). А назвать такую ассоциацию можно и «ТОСовское правительство».
Всё зависит от нашей способности к самоорганизации. И если уж в названии темы есть элемент новогодней сказки, можно помечтаю: «Почему бы не пригласить на эту работу Николая Кирилловича? Его опыт и авторитет были бы для нас всех просто неоценимы.»

С уважением – Гришин.

[Сергей Иванов]

Чуносовский-Гришин (04 January 2010 - 20:27) писал:

Уважаемые коллеги!
Идея моего коллеги, соратника и соседа Дерябиной Нины Викторовны несколько опережает события, но в этом и проявляется одно из качеств руководителя – предвидеть. Увидеть, что нас ждёт впереди. А впереди нас с одной стороны ждёт ещё большая и ответственная работа, немало оформилось организаций в качестве юридического лица. А когда организация работает – с другой стороны неизбежны возникновение проблем, которые совместно решать легче. Уже сегодня немало ТОСов столкнулись с проблемами, которые для нас являются общими. И завтра неизбежно каждый из ТОСов столкнётся со следующими проблемами:

1. Дефицит глубоких знаний в сфере управления. Большинство управленцев в местном и госуправлении прошли учёбу и имеют соответствующее образование.
Немало ТОСов, которые по количеству жителей равняются с поселениями, а бюджеты – в несколько миллионов рублей.
2. Дефицит глубоких знаний в сфере распоряжения, учёта и контроля расходования финансовых средств, перечисления налогов, других платежей. Это очень сложная и ответственная деятельность, и полагаться только на бухгалтера не следовало бы. Председатель в первую очередь несет ответственность за эту сферу. Востребованность этих знаний возрастает в несколько раз, если организация возьмется зарабатывать собственные денежные средства.
3. Дефицит глубоких знаний в сфере юриспруденции. Даже в обсуждении данной темы мы оперируем языком вне терминов и понятий правового поля. И я думаю, ни у кого не возникает сомнений в необходимости твёрдо знать современное законодательство, быстро и грамотно ориентироваться в море документов, нормирующих все стороны не только деятельности НКО, но и много больше.
4. Необходимость решать ТОСами вопросов регионального уровня, - связь с Администрацией Губернатора, управлениями, другими общественными организациями. И процедура регистрации показала, что в тех поселениях, где процедуру регистрации взяли на себя муниципальные органы, этот процесс прошёл более активно и организованно.
5. Неизбежность консолидации усилий отдельных организаций ТОС для решения самых разных задач – коммерческих, благотворительных, реализации социальных проектов более высокого уровня, чем решаются в настоящее время на уровне отдельных ТОС. Процесс заключения соглашений и договоров между ТОСами из разных районов начался и активно продолжается. Думаю, после этого начнется реальное наполнение этих договоров.

Можно продолжить этот список. Но и перечисленного достаточно, чтоб заявить, что потребность в областной организации, которая бы стала связующей для Сталинградских ТОСов, взяла бы на себя функции обучения, консультирования, оказания правовой помощи и защиты, инициирующей и координирующей совместные программы, социальные проекты, назрела.
Закон дает нам объединиться в областной союз или ассоциацию (П 5.2 Устава ТОС позволяет объединиться в такой союз, имея на руках решение органов управления ТОС – совета или комитета, не требуется собирать по этому поводу собрания и конференции на местах). И процедура эта аналогична процедуре образования общественной организации – заявление инициативной группы, подготовка и проведение учредительной конференции, формирование органов управления, регистрация ассоциации или союза, формирование исполнительных органов, организация работы, планирование, программы, формирование бюджета ассоциации(думаю, 3-5% от наших ТОСовских бюджетов будет достаточно, а от нас не убудет). А назвать такую ассоциацию можно и «ТОСовское правительство».
Всё зависит от нашей способности к самоорганизации. И если уж в названии темы есть элемент новогодней сказки, можно помечтаю: «Почему бы не пригласить на эту работу Николая Кирилловича? Его опыт и авторитет были бы для нас всех просто неоценимы.»

С уважением – Гришин.

Очень интересное предложение, но слово за Николаем Кирилловичем.

[Филатов-ТОС Черкасов]

Чуносовский-Гришин (04 January 2010 - 20:27) писал:

Закон дает нам объединиться в областной союз или ассоциацию (П 5.2 Устава ТОС позволяет объединиться в такой союз, имея на руках решение органов управления ТОС – совета или комитета, не требуется собирать по этому поводу собрания и конференции на местах). И процедура эта аналогична процедуре образования общественной организации – заявление инициативной группы, подготовка и проведение учредительной конференции, формирование органов управления, регистрация ассоциации или союза, формирование исполнительных органов, организация работы, планирование, программы, формирование бюджета ассоциации(думаю, 3-5% от наших ТОСовских бюджетов будет достаточно, а от нас не убудет). А назвать такую ассоциацию можно и «ТОСовское правительство».

С уважением – Гришин.

Сначала «ТОСовское правительство», затем «ТОСовское государство», потом попросим автономию и т.д. Не надоело заниматься пустословием?
Уважаемые форумчане спуститесь с небес и вспомните для каких целей создавались ТОСы, давайте наведем порядок на своей земле, хоть чуть-чуть облагородим свои территории, постараемся улучшить качество жизни своих жителей, т.е. займемся настоящим делом. А управлением государством и муниципальными образованиями пусть занимаются властные структуры, которые для этого созданы, и не надо им мешать и вносить смуту в умы.

Похоже в нас никогда не искоренится подобострастие. Ведь это уже было, когда руководитель с высокой трибуны предлагает пути решения какой-то проблемы, все кричат "Одобрям", на местах быстренько слепят что-либо похожее и скорее докладывают, что мол вы не успели закончить фразу, а у нас уже есть готовое решение.

И какое может быть ТОСовское электронное правительство при поголовной компьютерной, и не только, неграмотности. Уж лучше открыть ЛИКБЕЗы на местах, толку было бы больше. Для молодежи объясню: ЛИКБЕЗ - это структура по ликвидации безграмотности, была такая в начале прошлого века в нашей стране и довольно успешно решала проблемы с неграмотностью населения.

[Сергей Иванов]

Филатов-ТОС Черкасов (05 January 2010 - 00:38) писал:

Сначала «ТОСовское правительство», затем «ТОСовское государство», потом попросим автономию и т.д. Не надоело заниматься пустословием?
Уважаемые форумчане спуститесь с небес и вспомните для каких целей создавались ТОСы, давайте наведем порядок на своей земле, хоть чуть-чуть облагородим свои территории, постараемся улучшить качество жизни своих жителей, т.е. займемся настоящим делом. А управлением государством и муниципальными образованиями пусть занимаются властные структуры, которые для этого созданы, и не надо им мешать и вносить смуту в умы.

Похоже в нас никогда не искоренится подобострастие. Ведь это уже было, когда руководитель с высокой трибуны предлагает пути решения какой-то проблемы, все кричат "Одобрям", на местах быстренько слепят что-либо похожее и скорее докладывают, что мол вы не успели закончить фразу, а у нас уже есть готовое решение.

И какое может быть ТОСовское электронное правительство при поголовной компьютерной, и не только, неграмотности. Уж лучше открыть ЛИКБЕЗы на местах, толку было бы больше. Для молодежи объясню: ЛИКБЕЗ - это структура по ликвидации безграмотности, была такая в начале прошлого века в нашей стране и довольно успешно решала проблемы с неграмотностью населения.

А не лучше ли создать условия, при которых каждый сам почувствует необходимость улучшения грамотности. Можно создать ЛИКБЕЗы, но придут ли в них люди? Уверенно скажу, не придут. И не пойдут до тех пор, пока не испытают в этом необходимость. Такой уж у нас консервативный народ.
А по поводу ТОСовского правительства, я вам скажу, что всегда и везде в обществе был руководитель или руководящий орган. Так вот для всех разрозненных ТОСов таковое правительство могло бы стать единым координирующим центром. Вот, сами подумайте, что ваш единственный голос, может сделать, кто его услышит. А вот если кто-то или что-то соединит наши общие пожелания и донесёт их выше, то любые преграды подвинутся. Сказано:"Один в поле - не воин". Так вот этим самым может стать так называемое "ТОСовское правительство".

[Родионовский-Дерябина]

[quote name='Филатов-ТОС Черкасов' date='05 Январь 2010 - 00:38' timestamp='1262641108' post='6825']
Сначала «ТОСовское правительство», затем «ТОСовское государство», потом попросим автономию и т.д. Не надоело заниматься пустословием?
Уважаемые форумчане спуститесь с небес и вспомните для каких целей создавались ТОСы, давайте наведем порядок на своей земле, хоть чуть-чуть облагородим свои территории, постараемся улучшить качество жизни своих жителей, т.е. займемся настоящим делом. А управлением государством и муниципальными образованиями пусть занимаются властные структуры, которые для этого созданы, и не надо им мешать и вносить смуту в умы.

Похоже в нас никогда не искоренится подобострастие. Ведь это уже было, когда руководитель с высокой трибуны предлагает пути решения какой-то проблемы, все кричат "Одобрям", на местах быстренько слепят что-либо похожее и скорее докладывают, что мол вы не успели закончить фразу, а у нас уже есть готовое решение.

И какое может быть ТОСовское электронное правительство при поголовной компьютерной, и не только, неграмотности. Уж лучше открыть ЛИКБЕЗы на местах, толку было бы больше. Для молодежи объясню: ЛИКБЕЗ - это структура по ликвидации безграмотности, была такая в начале прошлого века в нашей стране и довольно успешно решала проблемы с неграмотностью населения.
Уважаемый коллега!А что это Вы так разволновались?Никто и не покушается на Вашу самостоятельность и никто не собирается вмешиваться в работу органов местного самоуправления и внутренние дела Ваших гражданских сообществ.Никто не собирается и примерить на себя "правительственное кресло" нашего тосовского движения.Тем не менее гражданское общество,которое мы создали в регионе и в которое вложены колоссальные усилия должно развиваться дальше ,тем более что в наши ряды вливаются новые председатели.Администрация Форума"Голос ТОС Сталинграда" предоставила нам трибуну для нашего общения.Огромное им спасибо за это.Ну не нравится Вам слово"электронное правительство"-предложите что-то другое.Главное,чтобы суть была понята правильно.И не надо это делать скорополительно,давайте вместе и подумаем.Вот Вы поднимаете проблему ликвидации компьютерной безграмотности ,ну и предложите путь её ликвидации.Председатели Тосов хоть сейчас готовы начать работать в таком режиме. Но они в тоже время ,в том числе и при обсуждении этой темы, задают массу вопросов:как преобрести технику,подключить интернет,оплатить его улуги?Вы смогли у себя это сделать.А как же быть другим? Чем они хуже.Вот и давайте найдём путь решения этой проблемы для всех.И если гражданское общество востребовано на государственном уровне,то почему бы её и не решить.Кстати этого ответа от нашего правительства я так и не получила.Возможно,удастся его получить при нашем коллективном обращении.Сергей Семёнович Гришин ,мой коллега и один из представителей координационного совета нашего поселения правильно поднимает проблему необходимости юридического и правового всеобуча
руководителей ТОСов.У нас есть пример замечательного обучения нас по вопросам оказания первой медицинской помощи,организованной на форуме в виде конкурса Александром Сергеевичем Дмитриевым.Это бесценная практика и методикой такого просвещения необходимо воспользоваться и в преобретении знаний в том числе и в области законодательства,преобретении юридических знаний да и в формировании у населения правовой культуры.Среди предателей ТОСов немало квалифицированных юристов,управленцев.Думаю,они смогли бы стать хорошими помощниками Администрации Форума в освещении этого материала,возглавить темы,подготовить по ним соответствующие методические рекомендации и предложения.Думаю,что они нам будут очень полезны для работы.Теперь раскрою свой маленький секрет,почему"электронное,
почему правительство".Наше общение на Форуме стало образом нашей жизни.Если оно станет и образом нашей работы -это дорогого стоит.Это новый этап культуры управления,который состоялся в гражданском обществе региона и который может стать опытом и положительным примером братьям нашим старшим-органам местного самоуправления.Ну а "правительство" для
пущей вакжности.Должен же знать весь мир,что мы тут не лаптем щи хлебаем.И абсолютно нет претензий и заявки на какие-то лидирующие позиции,но своим опытом готова всегда поделиться и охотно с благодарностью перенять опыт других.

[Чуносовский-Гришин]

Уважаемые коллеги!
Несколько озадачил комментарий нашего коллеги. Чтоб развеять сомнения, в первую очередь собственные, зашёл в Яндекс (чего и Вам советую, уважаемый Вячеслав Леонидович, и набрал «Областная ассоциация ТОС», и выяснил, что мы далеко не пионеры в этом. Созданы и работают областные и другие ассоциации ТОС в Иваново, Перми, Рязани, Новосибирске, Воронеже, Самаре, Сургуте, Смоленске, Кемерово, Екатеринбурге, Алтае. Список неполный.
Есть такая поговорка – не видеть за деревьями леса.
Вас смущает организация некоей структуры, которая, как Вы думаете, призвана дублировать муниципальные и государственные структуры управления, повяжет по рукам и ногам инициативу на местах?
Да не вступайте никуда! Кто же кого на аркане тянет. Объединяться или нет – это дело добровольное, в отличие от государственных органов. И уж разберитесь вначале, ознакомьтесь с опытом, который уже есть, поговорите с компетентными людьми, хорошо подумайте, а уж тогда и слово можно молвить.
В казаках есть хорошая поговорка – «Скопом и батьку легче быть». Неважно – люди, организации, населённые пункты, города, государства или что другое – процесс интеграции, это всегда прогресс, а обособление, дробление, - никогда не приносит добрых плодов. И наши ТОСы – это дети интеграции, объединения, когда люди собрались для решения общих задач по месту жительства. И у ТОСов есть общие задачи и решать их надо не поодиночке, а совместно. И ликвидация неграмотности – это наше общее дело или надо в каждом ТоСе университет открыть? Да у некоторых ТОСов одного специалиста денег нет нанять, а Вы хотите «в одного» неграмотность победить. Печально.
Вопрос подобострастия, пустословия - я что-то СОВСЕМ не понял, о чём идет речь. Вы уж объяснитесь, пожалуйста, это – конкретное обвинение в некрасивом?
Для меня вопрос чести не на последнем месте.
Есть предложение – предварительно обсудив данный вопрос, провести голосование и получить мнение с мест.
Вопрос объединения ТОС в ассоциацию – не праздный, в этом есть жизненная необходимость.

[Сергей Иванов]

Чуносовский-Гришин (05 January 2010 - 11:01) писал:

Есть предложение – предварительно обсудив данный вопрос, провести голосование и получить мнение с мест.
Вопрос объединения ТОС в ассоциацию – не праздный, в этом есть жизненная необходимость.

Я за такое голосование. Не смотря на удобство интернет - обсуждений, думаю, что на живой встрече подойти к общему знаменателю будет легче. Об этом давно идёт речь на форуме, но никак не сдвинется дело с мёртвой точки. Предлагаю открыть на форуме тему о слёте или съезде делегатов ТОС. Мало предлагать, сейчас же её и открою сам.

[Селезнева Светлана - Добрый дом]

Ух, вот это страсти тут разгорелись! Уважаемые коллеги, хотелось бы и мне высказать свое чисто субъективное мнение. Тут многое верно сказано - об идее областного союза или ассоциации, об объединении для созидания и т.п.
Но и мне непонятна идея "правительства" - мало что ли их есть на нашу голову?! Давайте уже определимся - если речь идет о том, чтобы модерировать темы, подытоживать результаты и направлять письма - так извините, Нина Викторовна, с этим, кроме последнего, может справиться обычный модератор темы. И я не могу понять - зачем органам САМОуправления создавать главенствующую структуру? Если можно, создав ту же ассоциацию, на равных правах встречаться, общаться, обмениваться опытом, как это мы делаем сейчас здесь на форуме? Верно - многие из председателей имеют уникальный опыт и готовы передавать его новичкам, но для этого совсем не обязательно громко называть правительством. Да и у новичков есть что-то уникальное - свежий подход, например
Мне больше нравится идея не электронного правительства, а введения модерирования на форуме, как это предлагал сделать Александр Дмитриев, и эту идею задвинули в виду конкуренции на конкурсе. Сейчас все мы в равных условиях - ожидающие и готовые работать на благо всех, ведя какие-то свои темы, отсеивая ненужное.
А союз или ассоциация - это совсем другой подход, давайте обсудим это на предстоящей встрече.
Всем удачи!

[Черкасов-Филатова]

Селезнева Светлана - Добрый дом (05 January 2010 - 18:18) писал:

Ух, вот это страсти тут разгорелись! Уважаемые коллеги, хотелось бы и мне высказать свое чисто субъективное мнение. Тут многое верно сказано - об идее областного союза или ассоциации, об объединении для созидания и т.п.
Но и мне непонятна идея "правительства" - мало что ли их есть на нашу голову?! Давайте уже определимся - если речь идет о том, чтобы модерировать темы, подытоживать результаты и направлять письма - так извините, Нина Викторовна, с этим, кроме последнего, может справиться обычный модератор темы. И я не могу понять - зачем органам САМОуправления создавать главенствующую структуру? Если можно, создав ту же ассоциацию, на равных правах встречаться, общаться, обмениваться опытом, как это мы делаем сейчас здесь на форуме? Верно - многие из председателей имеют уникальный опыт и готовы передавать его новичкам, но для этого совсем не обязательно громко называть правительством. Да и у новичков есть что-то уникальное - свежий подход, например
Мне больше нравится идея не электронного правительства, а введения модерирования на форуме, как это предлагал сделать Александр Дмитриев, и эту идею задвинули в виду конкуренции на конкурсе. Сейчас все мы в равных условиях - ожидающие и готовые работать на благо всех, ведя какие-то свои темы, отсеивая ненужное.
А союз или ассоциация - это совсем другой подход, давайте обсудим это на предстоящей встрече.
Всем удачи!

Светлана с вашим мнением согласна, я тоже считаю, что "электронное правительство" пока это громко сказано, согласна, что на форуме участвуют грамотные и с уникальным опытом председатели, но не нужно забывать и о тех у кого еще очень много проблем например: даже с тем, что не у каждого ТОС имеется компьютер, не говоря уже о стационарной связи, а может быть действительно для начала создать Союз ТОСов и выбрать Совет, который и мог бы представлять наши наболевшие вопросы в высшие структуры. Нину Викторовну очень хорошо понимаю, но очень хочется нам всем, чтобы такое хорошее дело поддержали и как можно больше помогали. Я согласна на встречу, это было бы здорово! Всем добра и благополучия!

[ТОС "Чапаева"- Козлова Т.Ф.]

Сергей Иванов Карповка ТОС-3 (05 January 2010 - 10:38) писал:

А не лучше ли создать условия, при которых каждый сам почувствует необходимость улучшения грамотности. Можно создать ЛИКБЕЗы, но придут ли в них люди? Уверенно скажу, не придут. И не пойдут до тех пор, пока не испытают в этом необходимость. Такой уж у нас консервативный народ.
А по поводу ТОСовского правительства, я вам скажу, что всегда и везде в обществе был руководитель или руководящий орган. Так вот для всех разрозненных ТОСов таковое правительство могло бы стать единым координирующим центром. Вот, сами подумайте, что ваш единственный голос, может сделать, кто его услышит. А вот если кто-то или что-то соединит наши общие пожелания и донесёт их выше, то любые преграды подвинутся. Сказано:"Один в поле - не воин". Так вот этим самым может стать так называемое "ТОСовское правительство".

Сергей, я с Вами не согласна, в том смысле, что в ЛИКБЕЗы не пойдут люди. Уверена, появится возможность обучаться- побегут. У нас как получается, «кухарки» правят государством, то бишь ТОСами. В лидеры ТОСов избраны люди в большинстве своем не подготовленные. Не все из нас имеют юридическое, экономическое образование или опыт управленческой работы. А если председатель ТОС человек разносторонне грамотен, то ТОСу просто здорово повезло. Многие председатели Совета ТОС компьютер в глаза не видели, не говоря уж о выходе в интернет. Приведу в пример наш Кумылженский район, в котором работает 54 ТОСа и только три из них выходят на форум. И уже имея опыт работы в ТОСе, мы по-прежнему тычемся, как слепые котята. Оформившись юр.лицами, мы должны быть компетентны во многих текущих вопросах. По ходу работы мы вынуждены быть прорабами, экономистами, дорожными мастерами, социальными работниками, воспитателями, педагогами, да и много еще кем. И мы не имеем право на ошибки, так как работаем с людьми и финансами. А эта работа требует особых знаний и опыта. И, как правило, у нас этого тоже нет.
С началом работы форума мы все очень многое почерпнули для себя полезного в плане общения, передачи опыта и т.д. Но этого явно не достаточно. Поэтому, лично я голосую за обучение.
Что касается объединения. Независимо на каком уровне: поселенческом, районном или областном – объединение только на благо ТОСам. Общеизвестно, что кулак всегда сильнее, чем растопыренные пальцы. И без разницы как это будет называться- ассоциация или «электронное правительство». И я полностью согласна с Гришиным С.С., что ТОСам нужна помощь свыше в виде консультаций по правовым, финансовым и др. вопросам.