[volgarocker-Добрый дом]

 Анатолий Владимирович (25 May 2012 - 21:20) писал:

Я думаю мне не надо больше повторяться почему конкурсная система предпочтительней в рамках крупномасштабного ТОСовского движения. Скажу, что я только ЗА, если ТОСовцы будут принимать участие в различных грантах (в том числе и перспективных грантах Обладминистрации) помимо участия в конкурсе.
Но вообще забавно, когда человеку платят адекватные деньги за то, чтобы он покрасил свою лестничную площадку... С мыслями, что работа возле своего же дома должна кем-то заранее оплачиваться мы еще долго будем догонять цивилизованные страны.

Вы так и не ответили ни на один из поставленных мною вопросов, видимо по существу сказать нечего.
Конкурсная система пережиток прошлого упрощенная модель, в которой возможны любые фальсификации как со стороны участников, так и со стороны жюри конкурса.
Вы серьезно думаете, что в цивилизованных странах люди сами красят свои лестничные площадки и работают возле своего дома?
Тогда я Вас разочарую эту работу выполняют коммунальные службы, за деньги которые жители им регулярно платят, вопрос в том, что европейцы стараются не гадить там где живут, что существенно продлевает жизнь и ремонту и благоустройству дворов.
Я не вижу ничего зазорного если за работу по благоустройству своего двора и подъезда конкретные жители, выполняющие эти работы, будут получать вполне осязаемое вознаграждение.

[volgarocker-Добрый дом]

 Анатолий Владимирович (25 May 2012 - 21:27) писал:

Знаете, ведь объем кровных средств сократится вместе с общим объемом средств. Объем фонда падает, количество ТОСов участников конкурса растет - соответственно средняя премия падает. Молчание явно не улучшит эту ситуацию.

В итоге выживут сильнейшие, те кто могут сами себе заработать ил те кто готов работать без денег.
В наше время на бунт вы никого не подвигните. И чего то добиваться от Палаты ТОС на этом форуме, это из разряда борьбы с ветряными мельницами...
Не нужно никакой борьбы, работайте отстаивайте право на существования своего ТОСа, делайте из него узнаваемый бренд и все у Вас получится, не нужно будет смотреть на власть снизу вверх в ожидании подачки.

[Анатолий Владимирович]

 volgarocker-Добрый дом (25 May 2012 - 22:30) писал:

В итоге выживут сильнейшие, те кто могут сами себе заработать ил те кто готов работать без денег.
В наше время на бунт вы никого не подвигните. И чего то добиваться от Палаты ТОС на этом форуме, это из разряда борьбы с ветряными мельницами...
Не нужно никакой борьбы, работайте отстаивайте право на существования своего ТОСа, делайте из него узнаваемый бренд и все у Вас получится, не нужно будет смотреть на власть снизу вверх в ожидании подачки.

Извините, но у меня сложилось мнение, что когда Вы с кем-то разговариваете, то не слушаете, что Вам говорят. Или просто настолько категоричны, что считаете свою точку зрения исключительно правильной. Извините еще раз, но это как-то однобоко и неразумно. Почти на все Ваши вопросы я ответил еще до того как Вы их задали, поэтому не хотел повторятся. Если нужны факты, что эффективнее для инвестора - инвестиции на конкурентных основах или гранты, то поищите немного в интернете. Почитайте экономическую литературу. Если гранты Вам понравились в Вашем проекте НКО, то это не значит, что их надо пытаться использовать везде. Повторюсь, что я говорю со стратегической позиции в целом для развития Волгоградской области, а не с точки зрения отдельного ТОС.
Грантами занимался, но не социально-значимыми, поэтому знаю, что это не из простых занятий. По моему Вы не разобрались в механизме конкурса. Из премии тоже можно платить своим жителям - например срочный трудовой договор. Также никто не мешает расплачиваться премиальными и с коммунальными службами. Только когда я меняю лампочку в подъезде и на площадке, подкрашиваю стену возле входной двери или нахожу средства чтобы засыпать несколько ям на улице старым асфальтом я не требую за это оплаты. Я понимаю, что это нужно в первую очередь самому мне.
Единственное, что Вы никак не можете сказать в своих сообщениях и что является основной причиной, почему Вы хотите иметь грант вместо премии на конкурсе, так это боязнь перед неопределенностью конкретно для Вас итогов конкурса. Вы примерно знаете сколько получите, но не точно. Это напрягает. И самое главное - конкурс сродни экзамена для студента, но как ведь хочется получить отлично в зачетку в начале семестра под твердое обещание выучить в будущем весь материал.
А по поводу бунта Вы меня мягко сказать удивили. Единственная цель - чтобы люди говорили правду. А из Ваших слов я понял, что Вы согласны, что Палата ТОС это абстрагированная организация, со своими тайными ритуалами, которые знать простым смертным не дано? Где еще можно добиваться информации от членов Палаты, как не здесь? По моему членов Палаты здесь достаточно, чтобы хоть как-то реагировать на вопросы к ним...

[Вадим Юрин]

 volgarocker-Добрый дом (25 May 2012 - 22:23) писал:

Вы так и не ответили ни на один из поставленных мною вопросов, видимо по существу сказать нечего.
Конкурсная система пережиток прошлого упрощенная модель, в которой возможны любые фальсификации как со стороны участников, так и со стороны жюри конкурса.
Вы серьезно думаете, что в цивилизованных странах люди сами красят свои лестничные площадки и работают возле своего дома?
Тогда я Вас разочарую эту работу выполняют коммунальные службы, за деньги которые жители им регулярно платят, вопрос в том, что европейцы стараются не гадить там где живут, что существенно продлевает жизнь и ремонту и благоустройству дворов.
Я не вижу ничего зазорного если за работу по благоустройству своего двора и подъезда конкретные жители, выполняющие эти работы, будут получать вполне осязаемое вознаграждение.

Дожились...представитель гражданского общества уверяет нас, что лозунг "Каждый сам за себя" это норма...это типа цивилизация... И при чем тут бунт вообще понять не могу??? Оказывается у нас, только два выхода для решения любых "идиотских" ситуаций со стороны власти - это бунт или забиться в свои норы и болоболить только на кухнях. Забыли видимо поговорку: "Вместе мы сила!", что хотя бы честность и открытость еще никто не отменял, инициативу со стороны гражданского общества в вопросах, касающихся их напрямую. И что все можно решить и цивилизованными, но грамотными методами. Кстати, насчет цивилизованных стран, это вы явно перегнули, спросите хотя бы туристов (только конечно не тех, что в Египет и т.п. катаются)- еще как жители работают безвозмездно возле своего дома...и для них это норма и самоуважение. А платить заранее за эту работу (типа по гранту)и вправду глупо. Тогда зачем вообще оно нужно гражданское общество, легче по старинке тогда. И если каждый ТОС будет претендовать на грант(а их около 2000)....то это сколько тех же комиссий надобно?... И почему среди них нет фальсификации???...это в нашем то коррумпированном обществе да без фальсификаций?!, особенно в вопросе, где живые деньги даются только на перспективу, на идею,да не меньше, а то и больше! Конечно говорить нельзя, что конкурс - это пережиток прошлого...Эта схема была не просто внедрена, но и отработана, и годы губернаторства Максюты Н.К. это все наглядно на практике продемонстрировали...Другое дело, что минуя выборов к власти в области стали приходить так называемые "болоболы", в вопросах управления вообще мало что понимающие,и им удобно очень, когда на любые свои действия они не видят никакой реакции...а значит можно продолжать и будут продолжать в этом уже не приходится сомневаться, а народ, просто разленился отстаивать свои права данные ему по праву федеральным законом!

[volgarocker-Добрый дом]

Анатолий Владимирович
как Вы не поймете, что на здесь Вы ничего не от кого не добьетесь, я серьезно сомневаюсь, что кто-то даст здесь развернутые комментарии, вопросы решаются тихо, мы узнаем обо всем постфактум.

Что касается патлаты ТОС я вообще не вижу смысла существования этой структуры в том виде в котором это есть сейчас. Сегодня есть избранные - приближенные к власти и все остальные, до которых можно даже и не доносить актуальную информацию.

Касаемо значимости премии для нашего ТОС, большинство наших крупных проектов начали свое существование задолго до регистрации ТОС и возможности участия в конкурсах, в основном на привлеченные средства методом фандрайзинга.


Из премии можно платить все что угодно, вопрос не в этом, а в том, что я считаю нормальным поощрять людей за стремление сделать окружающую их действительность лучше, бесплатный труд лишен долгосрочной перспективы.







Объясните мне знатоки как можно оценить работу ТОСа который получил премию к примеру 22 000 и 350 000?
Ежу понятно у кого больше возможностей и чья работа будет выше оценена. И где здесь справедливость?






Вадим Юрин

В каком месте мы сила? На форуме опять 1,5 человека, на острые вопросы ответ - молчание, все ждут итогов конкурса и молча терпят то, что происходит. Получается что каждый сам за себя, разве не так?

[ТОС Совхозный-Дербенцева]

Меня тоже "впечатляет" молчание ,хотя по телефону многие мне говорили о том,что они поддерживают затронутые острые,больные для ТОСов,вопросы!!! Считают их правильными и актуальными!!!!!! На форуме ,даже в закрытых опросах ,такая же картина-15 человек, не больше!!!

[Сергей Иванов]

Активность обсуждений всегда была такой, да и практика показывает бессмысленность таковых. Смысл обсуждать очевидное для всех?

[Анатолий Владимирович]

Для всех очевидно, что в стране полный бардак. Но только смысл от этой очевидности, если не обсуждать и не искать пути решения существующих проблем? Я имея большой опыт работы в чиновничьих структурах могу сказать, что когда в народе возникала какая-то инициатива (в том числе иногда и среди ТОСовцев) и эта инициатива имела хоть какой-нибудь массовый характер, то это заставляло чиновников что-то делать, чтобы снять напряженность. Самый известный пример это митинги в Москве. В нашей стране, если сам народ не пошевелится, то ничего хорошего для него не будет. Сейчас в чиновничьем аппарате области настолько низкая компетентность, что абсурдный ленинский лозунг "Любая кухарка может управлять государством" становится вполне реальным фактом. Так что, господа, молчим, и вода под камень не течет...

[Вадим Юрин]

Ставьте не ставьте плюсы или минусы к комментариям, это ничего не изменит. Я сам работал много лет в команде Губернатора Максюты Н.К. и видел все изнутри...не ожидал, тогда когда все зарождалось, что гражданское общество окажется настолько пассивным и приспособленческим...обидно очень. Вот тогда Вы почему то ничего не боялись)) Продыху не было от Ваших инициатив и работы...Все такие "справедливые" были, чуть что с упреками, наставлениями и т.п. Полпреды еле успевали крутиться по территориям. После прихода нового губернатора старая гвардия ушла ( у кого, действительно душа умеет болеть)...не вынесла новых способов работы, ломающее и рушащее все, что было наработано положительного годами и полной тишины от ТОСов. Но по своему опыту скажу одно, они (чиновники) жуть как опасаются ваших инициатив (конечно имеется ввиду совместных, а не поодиночке)-это ведь их заставит работать...а не просто создавать видимость и получать за это "хорошую зарплату". И не надо во всем кивать на Дмитриева Сергея Матвеевича, или иных лиц, знаю не понаслышке, что звоните и бесконца жалуетесь на несправедливые действия со стороны чиновников...Он не единственный лидер...Вы все тоже ими являетесь!!! И не удивлюсь, если ТОСы начнут активно развиваться и на других территориях РФ...наш опыт активно изучается с разных уголков страны и поступают приглшения на развитие этой модели на других территориях. Видимо в России может быть только так....И ради Бога не повторяйтесь опять про всякие там бунты, бессмысленность разговоров (смешно про это читать даже), об этом и речи нет...и надобности никакой, а речь о возможных плодотворных вариантах работы, которые используются в цивилизованном обществе.

[Сергей Иванов]

Во многом может быть вы (Анатолий Владимирович и Вадим Юрин) правы, но хочу отметить факт того, что все председатели ТОС выступают на форуме с открытым лицом (этого требуют правила форума), а о вас так никто ничего и не знает. Может быть всё-таки для начала мы узнаем что-нибудь о вас?   

[Вадим Юрин]

 Сергей Иванов (27 May 2012 - 14:39) писал:

Во многом может быть вы (Анатолий Владимирович и Вадим Юрин) правы, но хочу отметить факт того, что все председатели ТОС выступают на форуме с открытым лицом (этого требуют правила форума), а о вас так никто ничего и не знает. Может быть всё-таки для начала мы узнаем что-нибудь о вас?   

Где работал, написал...сейчас совсем другим занимаюсь. Но своя гражданская позиция то осталась, а ее мне никто не запретит высказывать на данном форуме!

[Сергей Иванов]

 Вадим Юрин (27 May 2012 - 16:12) писал:

Но своя гражданская позиция то осталась, а ее мне никто не запретит высказывать на данном форуме!

А разве кто-то пытается?

[galinabozert]

Вот пишите,почему мы не боремся за свои права.А у кого есть здоровье бороться?Председатель ТОС Черкасов ушла,я тоже,держусь из за того что жалко оставлять детей,да стариков.Ненужны ТОСы высокому начальству,то обещают на развитие,то принимают другие решения.А Понеделко защищают такие же "работоспособные"У неё есть поддержка тех людей кто грамотен в занисении по наминациям.

[Пирогова Галина ТОС "Забота"]

Ненужны ТОСы высокому начальству,то обещают на развитие,то принимают другие решения

Печально, но ТОСовское движение умирает !Основной причиной этого, считаю распределение премий по итогам конкурса.Нельзя оценить работу ТОС, не увидев ее на месте и не пообщавшись с жителями, только по сухим цыфрам.Наблюдая за работой городских ТОСов убедилась, можно не работать с жителями на территории ,а тупо описать в номинациях работу ДК, школы, администрации и т.д., выдавая ее за свою. Можно сходить на мероприятие в другой ТОС и нафотографировать массовок и выдать за свое, всеравно никто не увидит ! Можно заключить кучу договоров о сотрудничестве, которые будут лежать "мертвым грузом". А можно работать с ветеранами, детьми, благоустраивать территорию, каждый раз вовлекая новых жителей, организовывать мероприятия, на которые собирается очень много жителей, но никто свыше это не заметит. Подведение итогов сводится на уровень "ты мне-я тебе". Наш ТОС не участвует в конкурсе "Лидер ТОС" , потому что молодой, но услышав сегодня результаты этого конкурса , стало как-то обидно за работающие, но неугодные ТОСы! Для чего тратятся миллионы из областного бюджета?

[Новикова Галина]

Галя, я совершенно с Вами согласна, сколько раз я об этом говорила и на совещаниях, и на сайте, но этого , к сожалению, никто не слышит, только попадаешь в разряд неугодных и скандалисток.Я поняла, что наши работы никто не смотрит, итоги подводят как угодно районному начальству.Как жаль, что такое нужное дело, как ТОС,как и все в стране,проиходит в упадок.

[Виктория Милюкова]

 Пирогова Галина ТОС"Забота" (30 May 2012 - 22:33) писал:

Ненужны ТОСы высокому начальству,то обещают на развитие,то принимают другие решения

Печально, но ТОСовское движение умирает !Основной причиной этого, считаю распределение премий по итогам конкурса.Нельзя оценить работу ТОС, не увидев ее на месте и не пообщавшись с жителями, только по сухим цыфрам.Наблюдая за работой городских ТОСов убедилась, можно не работать с жителями на территории ,а тупо описать в номинациях работу ДК, школы, администрации и т.д., выдавая ее за свою. Можно сходить на мероприятие в другой ТОС и нафотографировать массовок и выдать за свое, всеравно никто не увидит ! Можно заключить кучу договоров о сотрудничестве, которые будут лежать "мертвым грузом". А можно работать с ветеранами, детьми, благоустраивать территорию, каждый раз вовлекая новых жителей, организовывать мероприятия, на которые собирается очень много жителей, но никто свыше это не заметит. Подведение итогов сводится на уровень "ты мне-я тебе". Наш ТОС не участвует в конкурсе "Лидер ТОС" , потому что молодой, но услышав сегодня результаты этого конкурса , стало как-то обидно за работающие, но неугодные ТОСы! Для чего тратятся миллионы из областного бюджета?

Согласна с вами , что нельзя оценивать работу ТОСов не выезжая на места, не разговаривая с жителями Тосов о проведённой работе, но не согласна, что можно добиться результатов работая только с ветеранами и детьми. Невозможно очистить несколько свалок на улицах, лежавшие десятки лет, нельзя провести не совместно с администрацией и школой отдельный митинг на 9 мая, 2 февраля, провести день села, выехать на спартакиаду в район, не имея своего транспорта и премии за прошлый конкурс 22 т. рублей .
Поверьте проведённые совместно меропариятия , особенно в маленьком поселении куда больше интереснее и плодотворнее. У нас даже первый год была делёжка, школа себе, администрация себе-это мы. Но сейчас мы работаем вместе и у нас получается. И ТОС должен быть один в селе, считаю что не должно быть 2 или больше, где есть одна школа, одна администрация и один клуб. Наш ТОС тоже не участвует в конкурсе "Лидер", тоже молодой, зато участвуют "старые," но некоторые уже работающие как полагается.

Сообщение отредактировал Виктория Милюкова: 31 May 2012 - 07:59

[ТОС Совхозный-Дербенцева]

 Пирогова Галина ТОС"Забота" (30 May 2012 - 22:33) писал:

Ненужны ТОСы высокому начальству,то обещают на развитие,то принимают другие решения

Печально, но ТОСовское движение умирает !Основной причиной этого, считаю распределение премий по итогам конкурса.Нельзя оценить работу ТОС, не увидев ее на месте и не пообщавшись с жителями, только по сухим цыфрам.Наблюдая за работой городских ТОСов убедилась, можно не работать с жителями на территории ,а тупо описать в номинациях работу ДК, школы, администрации и т.д., выдавая ее за свою. Можно сходить на мероприятие в другой ТОС и нафотографировать массовок и выдать за свое, всеравно никто не увидит ! Можно заключить кучу договоров о сотрудничестве, которые будут лежать "мертвым грузом". А можно работать с ветеранами, детьми, благоустраивать территорию, каждый раз вовлекая новых жителей, организовывать мероприятия, на которые собирается очень много жителей, но никто свыше это не заметит. Подведение итогов сводится на уровень "ты мне-я тебе". Наш ТОС не участвует в конкурсе "Лидер ТОС" , потому что молодой, но услышав сегодня результаты этого конкурса , стало как-то обидно за работающие, но неугодные ТОСы! Для чего тратятся миллионы из областного бюджета?

Вернулись к тому, что некому отслеживать нашу работу в течении года, т.к. ликвидирован институт полпредов! Годовое содержание этой структуры обходилось в 33 млн. рублей в год и это посчитали огромной суммой!!!! А что это в сравнении со 160 млн.????Конечно,основной социальный партнёр ТОСов администрации разного уровня!!!!! Только основная их масса воспринимают ТОСы как свой придаток,созданный исключительно для выполнения работ по благоустройству!!!

[Пирогова Галина ТОС "Забота"]

Может быть я не так выразилась, извините.Да, есть работа ТОС, а есть совместные мероприятия, которые мы вместе готовим, где каждый конкретно за что-то отвечает .Для этого мы и заключаем договора о сотрудничестве.Но бывают мероприятия, в которых мы можно сказать "зрители", а их берут за основную работу при оформлении номинаций.Не соглашусь с вами по поводу свалок, потому как первые свалки убирали жители и вывозили собственным транспортом.Со школой мы тесно сотрудничаем, но не на уровне- приведите детей для массовки.Дети готовятся: читают стихи, поют,выступают в роли ведущих и т.д.,причем, стараемся привлекать именно ТОСовских детей на свои мероприятия. Транспорта у нас тоже своего нет, но мы выезжаем с жителями,иногда с детьми на интересные мероприятия даже за пределы области. Для этого практикуется долевое участие жителей. Да, мы сотрудничаем с администрацией, она нас очень поддерживает и помогает, но мы не сидим и не ждем указаний, что нам делать. У нас есть свой план, мы лучше знаем нужды своих людей, мы чаще встречаемся со своими ветеранами и детьми. Те мероприятия , которые проводим у себя в ТОСе, готовим сами (начиная со сценария).Первый год обращались в ДК, но у них и своей работы полно! Нас часто выручают сотрудники городской библиотеки, особенно зимой ,т.к. у нас нет своего помещения, а мероприятия проводим весь год.Мы за содрудничество, но не "однобокое". У нас 20 городских ТОСов, при желании очень даже можно размахнуться , работая с жителями на своей территории. Не удивляйтесь, что пишу мы. Просто у нас дружный трудолюбивый народ в Совете ТОС , удивительные дети и просто хорошие люди живут на территории. А про митинги мы обычно пишем в номинациях "прняли участие". И мероприятия мы готовим с душой, поэтому они очень интересные !

[Александр Дмитриев]

Просим впредь открыто не публиковать "сообщения зависти". Премии поделены несправедливо, но это не повод создавать раздор и зависть между ТОСовцами. Гораздо важнее писать о том, что именно Ваша работа оценена не по заслугам - это имеет значительно больший эффект, чем обвинение других, получивших больше якобы за меньшую работу.

Поэтому не надо опускаться до взаимного сравнения друг друга, с целью выяснить, кто лучше. Этим должна заниматься конкурсная комиссия.

Кстати, с большим опозданием, но все же вышло постановление о "Лидер ТОС". Правда это постановление пока что является внесением изменений в существующее постановление о конкурсе. О подведении итогов конкурса пока что ничего нет...