[Сергей Дмитриев]

К сожалению грядет сокращение финансирования областных конкурсов ТОС уже в текущем 2012 году. Решение по существу принято, ожидается изъятие в сумме 160 млн. рублей. Это очень печально и возмутительно.

В начале недели в ходе проведения в стенах областной администрации муниципального часа с главами муниципальных районов сокращение размеров финансирования конкурсов ТОС официально подтвердил премьер-министр правительства региона.

Главы районов возмущены, но пока всё возмущение проходит под "ковром". Правда поступают сведения, что главы собираются писать письмо Боженову С.А....

[ТОС Совхозный-Дербенцева]

Очень неприятно ,что обещания не выполняются!!! Грядут последствия таких решений со всеми вытекающими .....Раздавать обещания легче, чем их выполнять !!!!!

[ТОС "Чапаева"- Козлова Т.Ф.]

Поздравляю коллег области получивших почетное звание "Лидер". Так держать!

[Анатолий Владимирович]

Сергей Дмитриев (23 May 2012 - 18:26) писал:

К сожалению грядет сокращение финансирования областных конкурсов ТОС уже в текущем 2012 году. Решение по существу принято, ожидается изъятие в сумме 160 млн. рублей. Это очень печально и возмутительно.

В начале недели в ходе проведения в стенах областной администрации муниципального часа с главами муниципальных районов сокращение размеров финансирования конкурсов ТОС официально подтвердил премьер-министр правительства региона.

Главы районов возмущены, но пока всё возмущение проходит под "ковром". Правда поступают сведения, что главы собираются писать письмо Боженову С.А....

В общем домолчались ТОСовцы...
Собственно говоря то, о чем я говорил в этой теме, сбывается - деньги с ТОСов срезают. Судя по всему "Лидер ТОС" должен тоже пострадать, а может быть и отменен полностью.
Интересно услышать отношение к этой новости членов Палаты ТОС, видимо с молчаливого согласия которых и произошло это секвестирование.
Адресую этот вопрос в частности Трясуновой Ларисе Николаевной и так рьяно защищающей интересы Палаты Понеделко Любови Ивановне - Что намерена предпринять Палата ТОС для защиты интересов ТОСовского движения от сокращения премиального фонда?

[ТОС "Чапаева"- Козлова Т.Ф.]

Анатолий Владимирович (24 May 2012 - 13:08) писал:

В общем домолчались ТОСовцы...
Собственно говоря то, о чем я говорил в этой теме, сбывается - деньги с ТОСов срезают. Судя по всему "Лидер ТОС" должен тоже пострадать, а может быть и отменен полностью.
Интересно услышать отношение к этой новости членов Палаты ТОС, видимо с молчаливого согласия которых и произошло это секвестирование.
Адресую этот вопрос в частности Трясуновой Ларисе Николаевной и так рьяно защищающей интересы Палаты Понеделко Любови Ивановне - Что намерена предпринять Палата ТОС для защиты интересов ТОСовского движения от сокращения премиального фонда?

Что Вы паникуете? Сегодня по радио объявили, что постановление на Лидерство подписано и что Лидеры получат по 1,5 мл. Я уже знаю, что получила Лидера. Не нагнетайте обстановку. Официально еще не объявлено, но это дело времени. Извините, но уже оскомину набило читать на форуме про нападки на Понеделко Л.И. Просто она у многих кость в горле! Поговорить что ли не о чем больше? Еще раз извиняюсь за резкость, но об этом уже не раз говорилось, пора уж и меру знать.

Сообщение отредактировал ТОС "Чапаева"- Козлова Т.Ф.: 24 May 2012 - 16:13

[Карельцева Н.Е.]

Поздравляю коллег области получивших почетное звание "Лидер". Так держать!


А кто знает, какие ТОСы стали Лидерами? Где эти данные?

[Анатолий Владимирович]

ТОС"Чапаева"- Козлова Т.Ф. (24 May 2012 - 16:04) писал:

Что Вы паникуете? Сегодня по радио объявили, что постановление на Лидерство подписано и что Лидеры получат по 1,5 мл. Я уже знаю, что получила Лидера. Не нагнетайте обстановку. Официально еще не объявлено, но это дело времени. Извините, но уже оскомину набило читать на форуме про нападки на Понеделко Л.И. Просто она у многих кость в горле! Поговорить что ли не о чем больше? Еще раз извиняюсь за резкость, но об этом уже не раз говорилось, пора уж и меру знать.

Вы получили 1,5 млн. и теперь рекомендуете другим не паниковать? Видит бог, за Вас обрадуются многие председатели ТОС, среди которых достаточно тех, кто вновь получит поощрительный приз, не вписавшись в нормы чиновников. Но как посоветуете быть тем, кому срежут деньги из-за этого сокращения на фоне несправедливого и необдуманного распределения премий? Кстати, волей Палаты Вы скорей всего больше никогда не сможете получить Лидера. Спросите у членов Палаты, зачем они это так сделали.
Я лишь хочу добиться публичного освещения смысла существования Палаты ТОС. Почему Палата, состоящая из гражданских лидеров позволяет чиновникам принимать такие судьбоносные в отрицательном плане решения для всего ТОСовского движения? Пока что почти вся деятельность Палаты заключается лишь в абсолютном согласии с председательствующими на заседаниях Палаты чиновниками. Причем это все настолько засекречено, что информация о принимаемых на заседаниях Палаты действительно важных решениях (а не тех, что для прессы) распространяется исключительно слухами.
Я надеюсь, что члены Палаты наконец сделают мужественный шаг и единогласно выступят против такого сокращения финансирования.

Сообщение отредактировал Анатолий Владимирович: 24 May 2012 - 20:30

[volgarocker-Добрый дом]

Ну, а что вы хотели?
В области дела не из лучших сокращают все, что можно сократить, а статья расходов на ТОСовские конкурсы достаточно большая.
Я за грантовый метод распределения средств, тогда все будет честно и прозрачно и тогда сумму на финансирование ТОС можно будет сократить процентов на 30, без существенного ущерба. Те кто работает смогут грамотно подать проект, защитив его получить деньги на его реализацию. Исчезнут блатные (ведь проект нужно не только защитить но и реализовать, сдать отчет о понесенных затратах и о качественных изменениях) Деньги нужно давать на проекты как это делается везде, а не по итогам их реализации проектов.
Мягко говоря с 1,5 миллионами в кармане и с 22 000 стартовые позиции разные.

[volgarocker-Добрый дом]

Так же считаю целесообразным отмену конкурса Лидер ТОС, либо внесение в условия конкурса изменений, исходя их которых ТОС получивший звание Лидер автоматически выбывает из конкурса "Лучшее ТОС".


Все приведенное здесь моя личная позиция не претендующая на истину.

[Анатолий Владимирович]

volgarocker-Добрый дом (25 May 2012 - 16:37) писал:

Ну, а что вы хотели?
В области дела не из лучших сокращают все, что можно сократить, а статья расходов на ТОСовские конкурсы достаточно большая.
Я за грантовый метод распределения средств, тогда все будет честно и прозрачно и тогда сумму на финансирование ТОС можно будет сократить процентов на 30, без существенного ущерба. Те кто работает смогут грамотно подать проект, защитив его получить деньги на его реализацию. Исчезнут блатные (ведь проект нужно не только защитить но и реализовать, сдать отчет о понесенных затратах и о качественных изменениях) Деньги нужно давать на проекты как это делается везде, а не по итогам их реализации проектов.
Мягко говоря с 1,5 миллионами в кармане и с 22 000 стартовые позиции разные.

ТОСовская сумма выглядит незначительной на фоне бесследных денежных потерь в межбюджетных отношениях и непрозрачных конкурсах и котировках. Работали бы чиновники на совесть, а не на свой карман, денег не пришлось снимать, в силу осознания грамотными руководителями важности гражданского общества для будущего России.
Я думаю, что несколько лет назад, когда решался вопрос о начале финансирования деятельности ТОС, Сергей Матвеевич Дмитриев и Николай Кириллович Максюта не случайно решили выбрать конкурсный способ оценки деятельности ТОСов, а не грантовый. Ведь что такое грант - это целевое субсидирование на реализацию тех или иных проектов. То есть деньги даются на какую-то деятельность, а не по ее результатам. Наглядный пример такого подхода это реформа ЖКХ и создание управляющих компаний. Как все знают из этого вышло пожалуй самое грандиозное разворовывание бюджетных средств за последние годы.
К тому же самая главная проблема грантов из-за нашего законодательства - сложная процедура оформления. Большинство ТОСовцев, которые реально работают, не отважатся связываться со всей этой бюрократией. В то же время достаточно предприимчивые "Бендеры" смогут оформить эти гранты на фиктивные ТОСы, путем грамотного заполнения надлежащей документации по проекту развития территорий. Именно из-за этого в нашей стране, да и не только в нашей, грантовая система финансирования считается самой неэффективной с точки зрения инвестирования. Так что я не знаю где это везде делается. Весь цивилизованный мир работает в основном на конкурсных условиях. И только самые рискованные и долгосрочные проекты получают гранты. К таким проектам работа на территории ТОС явно не относится.
Конкурс явно эффективнее гранта - кто насколько заработал, столько и получил. Иначе это будет не гражданское общество, а гонка за грантами.

[Анатолий Владимирович]

volgarocker-Добрый дом (25 May 2012 - 16:41) писал:

Так же считаю целесообразным отмену конкурса Лидер ТОС, либо внесение в условия конкурса изменений, исходя их которых ТОС получивший звание Лидер автоматически выбывает из конкурса "Лучшее ТОС".


Все приведенное здесь моя личная позиция не претендующая на истину.

В нынешнем виде отмена конкурса "Лидер ТОС" ни к чему плохому не приведет, поскольку выдача премий производится случайным образом, руководствуясь принципом - "давайте сегодня дадим тем, кому еще не давали", при этом искусственно сократив количество ТОСов для случайной выборки победителей драконовскими условиями Положения о конкурсе.
А по поводу "Лучшее ТОС" было бы неплохо если уберут муниципальный этап отсеивания неугодных и вернут старую систему оценки, где все ТОСы равны в своих правах и оцениваются исключительно по своей работе.

[volgarocker-Добрый дом]

Цитата

Я думаю, что несколько лет назад, когда решался вопрос о начале финансирования деятельности ТОС, Сергей Матвеевич Дмитриев и Николай Кириллович Максюта не случайно решили выбрать конкурсный способ оценки деятельности ТОСов, а не грантовый.

Тогда он был актуален, сейчас уже ввиду последних изменений нет.

Цитата

Ведь что такое грант - это целевое субсидирование на реализацию тех или иных проектов. То есть деньги даются на какую-то деятельность, а не по ее результатам.

это правильных подход. Давать деньги нужно под какие-то социально-значимые проекты, а не по результатам деятельности. Работать можно но с миллионом в кармане получится лучше, чем с 22 000. Логично? Где тогда справедливость, если разные стартовые позиции?

Цитата

Наглядный пример такого подхода это реформа ЖКХ и создание управляющих компаний. Как все знают из этого вышло пожалуй самое грандиозное разворовывание бюджетных средств за последние годы.
К тому же самая главная проблема грантов из-за нашего законодательства - сложная процедура оформления.

Давайте будем отделять мух от котлет, реформа ЖКХ изначально задумывалась как новая форма распила бюджетных средств.

Цитата

Большинство ТОСовцев, которые реально работают, не отважатся связываться со всей этой бюрократией. В то же время достаточно предприимчивые "Бендеры" смогут оформить эти гранты на фиктивные ТОСы, путем грамотного заполнения надлежащей документации по проекту развития территорий. Именно из-за этого в нашей стране, да и не только в нашей, грантовая система финансирования считается самой неэффективной с точки зрения инвестирования. Так что я не знаю где это везде делается. Весь цивилизованный мир работает в основном на конкурсных условиях.

С чего вы взяли, что грантовая система самая неэффективная? Где в ваших утверждениях факты? Большинство международных фондов да и большая часть российских фондов финансирует деятельность НКО именно в рамках грантов.
А Бендеры были есть и будут, здесь не важен принцип распределения средств, важно то, что кто ищет тот всегда найдет.

Цитата

Конкурс явно эффективнее гранта - кто насколько заработал, столько и получил. Иначе это будет не гражданское общество, а гонка за грантами.

Гражданское общество, где оно? Одни радуются, что получили свой кусок пирога, другие обвиняют всех и вся в том, что не получили. Где консолидация в достижении общих целей, где борьба с несправедливостью?
Получается, что каждый сам за себя и только так и никак иначе.

Новейшая история наглядно демонстрирует, что власти не нужно гражданское общество, достаточно содержать ОМОН.

[volgarocker-Добрый дом]

Анатолий Владимирович (25 May 2012 - 17:47) писал:

В нынешнем виде отмена конкурса "Лидер ТОС" ни к чему плохому не приведет, поскольку выдача премий производится случайным образом, руководствуясь принципом - "давайте сегодня дадим тем, кому еще не давали", при этом искусственно сократив количество ТОСов для случайной выборки победителей драконовскими условиями Положения о конкурсе.
А по поводу "Лучшее ТОС" было бы неплохо если уберут муниципальный этап отсеивания неугодных и вернут старую систему оценки, где все ТОСы равны в своих правах и оцениваются исключительно по своей работе.

Если убрать муниципальный отсев, то областная комиссия просто захлебнется в неграмотно не качественно составленных заявках.
Другой вопрос, что необходимы конфликтные комиссии, что бы исключить возможность продвижения покорных ТОСов.

[Анатолий Владимирович]

Дмитрий я понимаю Вашу точку зрения и то, что эта точка зрения сформирована под давлением несправедливых условий конкурса, которые сказываются на Вашем ТОС напрямую. Но давайте смотреть объективно. Вы не можете спорить с тем, что после введения грантовой системы масштабы ТОСовского движения сократятся на порядок. Я оцениваю результат работы системы в целом, а не полезность для конкретно взятого ТОС. В целом гранты нанесут больше вреда, чем пользы для ТОСовского движения. Помимо сложности оформления, прокурорских проверок на отмывание, трудностями с оформлением вознаграждения ТОСовцев и т.д. отсутствует какая-либо мотивация делать свою работу лучше всех.

Далеко не у всех болит душа за свою территорию, но соревновательная составляющая провоцирует председателя и активистов на значительно более плодотворную работу. Как думаете, какая работа более эффективная - за которую уже заплатили или за которую предстоит оплата согласно полученному результату? У нас от того все НКО такие дохлые - гранты получат и уже работать особо не надо, а при отчете пишут, что проект оказался по какой-то причине неудачным и реализовать его всецело не получилось. И самый главный вопрос - как дифференцировать гранты между ТОСами? ТОСы ведь разные. И по размеру и по результатам. Кроме того, если есть премия с прошлого года, то зачем подменять это грантом?

Да и в конце концов существует большое количество различных социально-значимых грантов. Что мешает их оформлять не трогая конкурсную систему? Если у Вас есть опыт оформления таких грантов, поделитесь им.

[Анатолий Владимирович]

Все же главный вопрос этой темы: Почему ТОСовцы не борются за свои права при отстаивании премиальных средств и почему молчит Палата ТОС? Вернее даже наоборот, почему Палата ТОС потворствует подобным решениям чиновников?

[Анатолий Владимирович]

Предлагаю форумчанам на фоне последних событий пройти опрос на определение авторитета различных уровней власти (Оценка работы власти по работе с ТОС).

[volgarocker-Добрый дом]

Анатолий Владимирович (25 May 2012 - 20:09) писал:

Дмитрий я понимаю Вашу точку зрения и то, что эта точка зрения сформирована под давлением несправедливых условий конкурса, которые сказываются на Вашем ТОС напрямую. Но давайте смотреть объективно. Вы не можете спорить с тем, что после введения грантовой системы масштабы ТОСовского движения сократятся на порядок. Я оцениваю результат работы системы в целом, а не полезность для конкретно взятого ТОС. В целом гранты нанесут больше вреда, чем пользы для ТОСовского движения. Помимо сложности оформления, прокурорских проверок на отмывание, трудностями с оформлением вознаграждения ТОСовцев и т.д. отсутствует какая-либо мотивация делать свою работу лучше всех.

Далеко не у всех болит душа за свою территорию, но соревновательная составляющая провоцирует председателя и активистов на значительно более плодотворную работу. Как думаете, какая работа более эффективная - за которую уже заплатили или за которую предстоит оплата согласно полученному результату? У нас от того все НКО такие дохлые - гранты получат и уже работать особо не надо, а при отчете пишут, что проект оказался по какой-то причине неудачным и реализовать его всецело не получилось. И самый главный вопрос - как дифференцировать гранты между ТОСами? ТОСы ведь разные. И по размеру и по результатам. Кроме того, если есть премия с прошлого года, то зачем подменять это грантом?

Да и в конце концов существует большое количество различных социально-значимых грантов. Что мешает их оформлять не трогая конкурсную систему? Если у Вас есть опыт оформления таких грантов, поделитесь им.

Анатолий Владимирович, Вы лично имели опыт работы по гранту? Насколько Вы знакомы с этой системой что бы так огульно указывать на ее недостатки?
Естесвенно проще давать деньги исходя из проделанной работы, только возникают два вопроса: первый куда пойдут выделенные деньги? Второй как могут ТОСы с разным уровнем достатка конкурировать на равных?
Более эффективная работа эта та за которую заплатят адекватные деньги. Чем можно мотивировать человека на качественную работу? Рублем!
Как можно кого-то мотивировать не зная сколько можешь предложить человеку?
Мы работаем по грантам вне ТОС (есть еще одно НКО) и проекты получаются достаточно успешные.

[volgarocker-Добрый дом]

Анатолий Владимирович (25 May 2012 - 20:15) писал:

Все же главный вопрос этой темы: Почему ТОСовцы не борются за свои права при отстаивании премиальных средств и почему молчит Палата ТОС? Вернее даже наоборот, почему Палата ТОС потворствует подобным решениям чиновников?

Все более чем логично. Каждый сам за себя, все боятся за свои кровные средства.

[Анатолий Владимирович]

volgarocker-Добрый дом (25 May 2012 - 21:07) писал:

Анатолий Владимирович, Вы лично имели опыт работы по гранту? Насколько Вы знакомы с этой системой что бы так огульно указывать на ее недостатки?
Естесвенно проще давать деньги исходя из проделанной работы, только возникают два вопроса: первый куда пойдут выделенные деньги? Второй как могут ТОСы с разным уровнем достатка конкурировать на равных?
Более эффективная работа эта та за которую заплатят адекватные деньги. Чем можно мотивировать человека на качественную работу? Рублем!
Как можно кого-то мотивировать не зная сколько можешь предложить человеку?
Мы работаем по грантам вне ТОС (есть еще одно НКО) и проекты получаются достаточно успешные.

Я думаю мне не надо больше повторяться почему конкурсная система предпочтительней в рамках крупномасштабного ТОСовского движения. Скажу, что я только ЗА, если ТОСовцы будут принимать участие в различных грантах (в том числе и перспективных грантах Обладминистрации) помимо участия в конкурсе.
Но вообще забавно, когда человеку платят адекватные деньги за то, чтобы он покрасил свою лестничную площадку... С мыслями, что работа возле своего же дома должна кем-то заранее оплачиваться мы еще долго будем догонять цивилизованные страны.

Сообщение отредактировал Анатолий Владимирович: 25 May 2012 - 21:38

[Анатолий Владимирович]

volgarocker-Добрый дом (25 May 2012 - 21:12) писал:

Все более чем логично. Каждый сам за себя, все боятся за свои кровные средства.

Знаете, ведь объем кровных средств сократится вместе с общим объемом средств. Объем фонда падает, количество ТОСов участников конкурса растет - соответственно средняя премия падает. Молчание явно не улучшит эту ситуацию.