[Филимонов Алексей Владимирович]

Московская область, Шатурский район. Проблемы организации ТОС и решения вопросов местного значения .
В нашем регионе никаких грантов нет,конкурсов нет,государственного и муниципального участия нет. Активные люди есть и проблем не меньше, чем у других. Вопрос опытным людям. Можно ли организовать в ТОС некое подобие сомообложения и как сделать его обязательным для всех проживающих и собственников на территории ТОС? Рассматриваем населенные пункты вне города.Много сезонно проживающих (дачники).Прописанных (жителей) мало, в разы и десятки раз меньше реально живущих. Местный референдум? На какой территории? Если в границах поселения, то очень сложно и дорого (45000 жителей, в городском поселении Шатура)да и проблемы у всех разные и по объему и по времени. Прошу помощи.

[Man]

Думаю, что принудительно собирать средства с населения, ТОС не имеет права. Добровольные пожертвования - пожалуйста. К тому же жители без регистрации организовать ТОС не смогут.

[Черкасов-Филатова]

Здравствуйте, Алексей Владимирович!Вы пишите о проблемах организации ТОС, решении вопросов местного значения, если не секрет в чем проблема? Если Вы, желаете организовать ТОС, попробуйте обратиться в городскую администрацию, городского поселения Шатура и предложите свои услуги, тем более, если у вас есть желающие, активные жители и они Вас поддерживают. А без регистрации ТОС, просто не имеет права вести какую либо деятельность. Например, в нашем городе изначально работали уличные комитеты, которые наблюдали за чистотой по улицам города. Затем, городская Адмиинистрация, через районную газету, обратилась к жителям, согласно 131 Закона РФ, об организации ТОСов на общественных началах и впервые в 2006 году, по обращению жителей территории, на которой я проживаю, я была выбрана жителями председателем и наш ТОС был зарегистрирован, уже через год нам предложили зарегистрироваться как юридическое лицо. В конкурсе мы приняли участие отработав год, как территориальное общественное самоуправление. Принудительно мы не имеем право собирать с жителей финансовые средства, только добровольные пожертвования и жители имеют право проконролировать расход вложивших средств.

[Наталия]

Алексей Владимирович! После организации ТОС, с этим проблем не должно быть, проще начинать с конкретной проблемы. Ведь все сразу их все равно не решить! Например, проблемный участок водопровода или его отсутствие. Начинайте силами активистов собирать, обобщить мнения, предложения пути решения всех заинтересованных лиц. Искать финансы на любом уровне (депутаты, муниципалитеты, партии, бизнесмены, жители). И помнить, что у каждого «своя» правда. А предназначение ТОСа- быть координирующим, в то же время связующим звеном – основой (оболочкой) общества. Ведь в ТОСе решения принимаются коллегиально, на заседаниях совета (комитета). И отвечать потом проще, после того, как найден вариант, приемлем для всех или для большинства.
«…некое подобие сомообложения и как сделать его обязательным для всех проживающих и собственников на территории ТОС» само по себе нужно ли? А под конкретную проблему легче выявить добровольцев самообложенцев - жертводателей и спонсоров.

[Филимонов Алексей Владимирович]

Наталия (09 February 2011 - 20:37) писал:

Алексей Владимирович! После организации ТОС, с этим проблем не должно быть, проще начинать с конкретной проблемы. Ведь все сразу их все равно не решить! Например, проблемный участок водопровода или его отсутствие. Начинайте силами активистов собирать, обобщить мнения, предложения пути решения всех заинтересованных лиц. Искать финансы на любом уровне (депутаты, муниципалитеты, партии, бизнесмены, жители). И помнить, что у каждого «своя» правда. А предназначение ТОСа- быть координирующим, в то же время связующим звеном – основой (оболочкой) общества. Ведь в ТОСе решения принимаются коллегиально, на заседаниях совета (комитета). И отвечать потом проще, после того, как найден вариант, приемлем для всех или для большинства.(специально выделил, а меньшинство подчинится?)
«…некое подобие сомообложения и как сделать его обязательным для всех проживающих и собственников на территории ТОС» само по себе нужно ли? А под конкретную проблему легче выявить добровольцев самообложенцев - жертводателей и спонсоров.

Организовать и зарегистрировать не вопрос!Как дальше работать? Формулирую конкретные проблемы. Дороги и все,что с ними связано - строителство, ремонт, очистка зимой. В городе или там,где ходит общественный транспорт все понятно. Но там где проживает 1-2..10 человек в своих домах? Прогоны и подъезды к домам? Противопожарные проезды? Бюджета на это нехватает и расход стредств под вопросом (почему для такого малого количества, часто людей не бедных, расходуются денежные средства). А пожары не предупреждают никого, а снег сам падает не согласовывая объем и сроки. Снег нужно чистить сразу, а не искать спонсоров. И не ездить по поселку со схемой -"кто платил, кто не платил", здесь чисти здесь не чистить. Кроме того, организации занимающиеся очисткой профессионально имеют неслабые расценки на свои услуги, и приедут они в самую последнюю очередь , иное дело частник, порой в разы дешевле и всегда на месте. Но как заплатить? Глава муниципального образования не может (теоретически может, но практически бюджетная дисциплина и куча формальностей поставит крест на этом деле), из жителей кто хочет, кто не хочет, этот живет, а этот не живет, "только приезжает", у одного вездехот и ему ....., а есть реальные хитрецы всем пользуются но ничего не платят . Аналогично уличное освещение - строительство, ремонт, замена, электроэнергия. Аналогично вода, газ, вывоз мусора и т.п. Пример. Мы создали некоммерческое партнерство по газификации сельских населенных пунктов. Вошло 12 деревень и поселков Шатурского района. Соотношение затрат на строительство 1/10 жители и бюджет района соответственно. Агитировали и призывали людей вступать, имеем где-то от 35 до 70% от числа домов. На сегодня построили 3 деревни ,газопровод по двум сторонам улицы. Те кто не вступал оказывается имеют не меньше прав на присоединение , чем члены партнерства, а ведь они не платили ничего. Ну нет законных методов ограничить права людей. И сегодня уже не заставишь. Идея дискредитирована. Все требуют деньги назад или ждут , что сосед заплатит а я потом "так" свое получу. Обязательность и неотвратимость участия в обслуживании ближайшей среды обитания залог и неоходимое условие благоприятной и комфортной жизни. Уместная аналогия - ТСЖ (там по закону обязаны). Принцип равенства и общего участия - основа жизни ТОС. Одна паршивая овца испортит все стадо, если она не одна - валится вся тема. Еще раз вопрошаю мэтров. МОЖНО ЛИ ТАК ОРГАНИЗОВАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОС (провести какие-либо процедуры юридически значимые), ЧТОБЫ РЕАЛИЗОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ УЧАСТИЯ.

[Елена Харитонова ТОС "Большевистское"]

Филимонов Алексей Владимирович (14 February 2011 - 11:05) писал:

Организовать и зарегистрировать не вопрос!Как дальше работать? Формулирую конкретные проблемы. Дороги и все,что с ними связано - строителство, ремонт, очистка зимой. В городе или там,где ходит общественный транспорт все понятно. Но там где проживает 1-2..10 человек в своих домах? Прогоны и подъезды к домам? Противопожарные проезды? Бюджета на это нехватает и расход стредств под вопросом (почему для такого малого количества, часто людей не бедных, расходуются денежные средства). А пожары не предупреждают никого, а снег сам падает не согласовывая объем и сроки. Снег нужно чистить сразу, а не искать спонсоров. И не ездить по поселку со схемой -"кто платил, кто не платил", здесь чисти здесь не чистить. Кроме того, организации занимающиеся очисткой профессионально имеют неслабые расценки на свои услуги, и приедут они в самую последнюю очередь , иное дело частник, порой в разы дешевле и всегда на месте. Но как заплатить? Глава муниципального образования не может (теоретически может, но практически бюджетная дисциплина и куча формальностей поставит крест на этом деле), из жителей кто хочет, кто не хочет, этот живет, а этот не живет, "только приезжает", у одного вездехот и ему ....., а есть реальные хитрецы всем пользуются но ничего не платят . Аналогично уличное освещение - строительство, ремонт, замена, электроэнергия. Аналогично вода, газ, вывоз мусора и т.п. Пример. Мы создали некоммерческое партнерство по газификации сельских населенных пунктов. Вошло 12 деревень и поселков Шатурского района. Соотношение затрат на строительство 1/10 жители и бюджет района соответственно. Агитировали и призывали людей вступать, имеем где-то от 35 до 70% от числа домов. На сегодня построили 3 деревни ,газопровод по двум сторонам улицы. Те кто не вступал оказывается имеют не меньше прав на присоединение , чем члены партнерства, а ведь они не платили ничего. Ну нет законных методов ограничить права людей. И сегодня уже не заставишь. Идея дискредитирована. Все требуют деньги назад или ждут , что сосед заплатит а я потом "так" свое получу. Обязательность и неотвратимость участия в обслуживании ближайшей среды обитания залог и неоходимое условие благоприятной и комфортной жизни. Уместная аналогия - ТСЖ (там по закону обязаны). Принцип равенства и общего участия - основа жизни ТОС. Одна паршивая овца испортит все стадо, если она не одна - валится вся тема. Еще раз вопрошаю мэтров. МОЖНО ЛИ ТАК ОРГАНИЗОВАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОС (провести какие-либо процедуры юридически значимые), ЧТОБЫ РЕАЛИЗОВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ УЧАСТИЯ.

2.Вот выдержка из Устава ТОС " Источниками формирования имущества ТОС в денежной и иных формах являются:

добровольные имущественные взносы и пожертвования;" Реализовать юридически обязательность участия Вы не имеете права. Помогут только убеждения, личная беседа. Только это не всегда помогает. Находите общий язык с местной администрацией. Многим везет с руководителем, идут на контакт и оказывают помощь (имеется в виду работа с населением, материальная помощь)

[Филимонов Алексей Владимирович]

Елена Харитонова ТОС"Большевистское" (14 February 2011 - 14:01) писал:

2.Вот выдержка из Устава ТОС " Источниками формирования имущества ТОС в денежной и иных формах являются:

добровольные имущественные взносы и пожертвования;" Реализовать юридически обязательность участия Вы не имеете права. Помогут только убеждения, личная беседа. Только это не всегда помогает. Находите общий язык с местной администрацией. Многим везет с руководителем, идут на контакт и оказывают помощь (имеется в виду работа с населением, материальная помощь)

Очень рад диалогу, уважаемая Елена! Возвращаюсь к теме. ТОС замечательная ступень самоуправления, но уязвимая в главном - источники средств для решения проблем местного значания.В идеале мы (народ) так хотим (должны) работать, чтобы НЕ ЗАВИСЕТЬ от чей-либо доброй воли. Местная администрация , разного рода спонсоры это все в волнах. Я хорошо понимаю субъективность этой поддержки. Поясняю - напрмер, совет депутатов Н-ского поселения субсидировал в бюджете Н-го года деньги для ТОС "Наше"
на условиях софинансировыания (целевые субсидии не рассматриваем, так как местные органы власти от своего лица прекрасно потратят средства на те или иные цели). До этого ТОС предложил программу развития территории в которой предусмотрено организационно- финансовое участие населения ТОС. Согласно этому Х денег дает бюджет и У денег вкладывают (добровольно!)населние или спонсоры. Предположим Х денег пришли на рассчетный счет ТОС для реализации проекта, проект начал реализовываться и пусть в идеале У денег тоже собрали и чего-то построили. На чей баланс это имущество поставим? Если на ТОС , то финансирования эксплуатационных затрат за счет бюджетных средств не жди (прямое нарушение бюджетного кодекса),кроме того возникнут проблемы например с эксплуатацией и разделом (если это сети), если передаем в муниципальную собственность лишаемся в будующем (? как выборы пройдут ?)права распоряжения и пользования ,не все участники ТОС будут "за"(госудасртво финансировать народ не хочет). И самое сложное - имущество ТОС подлежит обслуживнию ТОС самостоятельно за счет собственных средств и под свою ответственность. И чем серьезнее хозяйство, тем больше средств потребуется на его содержание, а ненадлежащее содержание приведет к санкциям со стороны надзорных органов к ТОС или органам управления ТОС. С этим еще не сталкивались? Вас не штрафует Государственный административно-технический надзор, сельхознадзор, технадзор, энергонадзор и т.п. надзоры и предписаний вам не выдают ? Ну это временно вы хорошо живете. У нас очень даже выдают и штрафуют. как любой ГСК, ЖСК, ТСЖ, СНТ и пр. И откуда взять средства на эти статьи? Смешно будет спонсорам объяснять правда?
Вы говорите за Устав, его и переписать не сложно. И все-таки соотношение понятий "местный референдум" и ТОС! Возможен ли местный референдум в границах ТОС или иная форма выражения коллективного мнения большинства, в последующем обязательное для всех. Прошу ВСЕХ подключиться и по возможности распространить проблему шире, донести ее до организаторов ТОС регионального уровня. ТОС не пионерская организация и не игровое поле для конкурсов и грандов, а структурная единица местного самоуправления, со своим умуществом, средствами и ответственностью перед людьми и государством.

[Наталия]

Алексей Владимирович, по Вашей просьбе высказываю свое мнение по интересующим Вас вопросам.
Итак, местный референдум или просто референдум на определенной территории никак не гарантирует обязательного для всех исполнения какого-либо приятого на нём решения.
ТОС в рамках своей уставной деятельности может принимать решения по общим для всех проблемным вопросам. И, к тому же, искать пути их реализации. В этом и отличие самоуправления от референдума. Референдум – форма принятия решения. В ТОСе есть коллегиальный орган – комитет (совет), он же представительный орган власти, которому делегированы полномочия на определенный срок. А поэтому и отвечать проще. Нет конкретного «дяди», на которого можно всё валить, если кому-то что-то не нравится или кто-то чем-то недоволен. В то же время, нет и самоуправства со стороны лица, возглавляющего ТОС. Кроме того чиновникам разного уровня очень трудно навязывать свои требования и решения. У комитета (совета) ТОС могут быть только партнерские отношения, а значит взаимовыгодные и приемлемые для всех участников.
Абсолютно с Вами согласна, что ТОС не пионерская организация, но конкретно в Волгоградской области нашлись мудрые советники, знатоки, которые видят пробелы в действующем законодательстве (131-ФЗ) а также знающие всё о гражданском обществе, современных социальных проблемах и нашли форму поддержки ТОСов, а именно через участие в областных конкурсах. Таким образом, выстраивая свою деятельность, как бы на «игровом поле для конкурсов и грандов» ТОС проявляется как организованное гражданское общество.
Каждое мероприятие это общение, которое всегда важное и полезное. Оно имеет свое определенное значение. Это воспитательная, культурная, познавательная и т.д. направленность.
Например, на субботнике ликвидируется свалка мусора, благоустраивается территория, улучшается среда проживания, экология. Дети и молодежь получают достойные примеры для подражания от активистов в части отношения к территории, её образцового содержания.
А на детском празднике есть целый комплекс позитивных составляющих: совместное времяпровождение, культурная составляющая (показательные выступления, музыкальное сопровождение), побуждение к здоровому образу жизни, чувство здорового соперничества, командная культура, патриотизм (победы в спортивных соревнованиях посвящаются героям, чьими именами названы улицы ТОС) и многое другое.
Прослеживается определенная тенденция: желающих участвовать в мероприятиях больше. Прямая пропорция, чем больше мероприятий, тем больше желающих, больше инициатив и идей. Роль комитета меняется, она сводится к организаторской и всё меньше в ней исполнительской составляющей.
Растет число участников партнерских отношений. Рассматриваем вопросы сотрудничества с представителями бизнеса, с нами хотят работать страховые компании, общественные организации, не говоря уже о городских структурах, таких как поликлиники, школы, центр занятости, пенсионный фонд, органы социального обеспечения. Работать становится интереснее. ТОС заинтересован не только хорошо работать, а ещё и осветить свою деятельность как можно лучше в СМИ, на сайте региональном, в конкурсных материалах. В итоге есть возможность получить премию - конкретную поддержку на обеспечение деятельности в последующий период.
Надо начинать работать, уважаемый Алексей Владимирович, и меньше волноваться. Чьим будет то, что будет – это не так уж и важно. Пусть бы он (результат реализации проекта) только был! Как говорится, глаза бояться, а руки делают. Так пусть Вам сопутствует удача.

[Филимонов Алексей Владимирович]

Наталия (16 February 2011 - 20:10) писал:

Алексей Владимирович, по Вашей просьбе высказываю свое мнение по интересующим Вас вопросам.
Итак, местный референдум или просто референдум на определенной территории никак не гарантирует обязательного для всех исполнения какого-либо приятого на нём решения.
ТОС в рамках своей уставной деятельности может принимать решения по общим для всех проблемным вопросам. И, к тому же, искать пути их реализации. В этом и отличие самоуправления от референдума. Референдум – форма принятия решения. В ТОСе есть коллегиальный орган – комитет (совет), он же представительный орган власти, которому делегированы полномочия на определенный срок. А поэтому и отвечать проще. Нет конкретного «дяди», на которого можно всё валить, если кому-то что-то не нравится или кто-то чем-то недоволен. В то же время, нет и самоуправства со стороны лица, возглавляющего ТОС. Кроме того чиновникам разного уровня очень трудно навязывать свои требования и решения. У комитета (совета) ТОС могут быть только партнерские отношения, а значит взаимовыгодные и приемлемые для всех участников.
Абсолютно с Вами согласна, что ТОС не пионерская организация, но конкретно в Волгоградской области нашлись мудрые советники, знатоки, которые видят пробелы в действующем законодательстве (131-ФЗ) а также знающие всё о гражданском обществе, современных социальных проблемах и нашли форму поддержки ТОСов, а именно через участие в областных конкурсах. Таким образом, выстраивая свою деятельность, как бы на «игровом поле для конкурсов и грандов» ТОС проявляется как организованное гражданское общество.
Каждое мероприятие это общение, которое всегда важное и полезное. Оно имеет свое определенное значение. Это воспитательная, культурная, познавательная и т.д. направленность.
Например, на субботнике ликвидируется свалка мусора, благоустраивается территория, улучшается среда проживания, экология. Дети и молодежь получают достойные примеры для подражания от активистов в части отношения к территории, её образцового содержания.
А на детском празднике есть целый комплекс позитивных составляющих: совместное времяпровождение, культурная составляющая (показательные выступления, музыкальное сопровождение), побуждение к здоровому образу жизни, чувство здорового соперничества, командная культура, патриотизм (победы в спортивных соревнованиях посвящаются героям, чьими именами названы улицы ТОС) и многое другое.
Прослеживается определенная тенденция: желающих участвовать в мероприятиях больше. Прямая пропорция, чем больше мероприятий, тем больше желающих, больше инициатив и идей. Роль комитета меняется, она сводится к организаторской и всё меньше в ней исполнительской составляющей.
Растет число участников партнерских отношений. Рассматриваем вопросы сотрудничества с представителями бизнеса, с нами хотят работать страховые компании, общественные организации, не говоря уже о городских структурах, таких как поликлиники, школы, центр занятости, пенсионный фонд, органы социального обеспечения. Работать становится интереснее. ТОС заинтересован не только хорошо работать, а ещё и осветить свою деятельность как можно лучше в СМИ, на сайте региональном, в конкурсных материалах. В итоге есть возможность получить премию - конкретную поддержку на обеспечение деятельности в последующий период.
Надо начинать работать, уважаемый Алексей Владимирович, и меньше волноваться. Чьим будет то, что будет – это не так уж и важно. Пусть бы он (результат реализации проекта) только был! Как говорится, глаза бояться, а руки делают. Так пусть Вам сопутствует удача.

Признателен за добрые пожелания и прошу прощения за нечастые появления. Совершенно согласен с Вашими доводами, работа это крайне полезная и нужная для людей конкретной территории и в плане развития гражданской позиции. Все это правильно, и действительно ваш регион, придав движению ТОС столь широкие масштабы, организовав государственную поддержку, демонстрирует высокие показатели повышения уровня благосостояния и условий проживания людей на самом важном первичном уровне. Это и есть живая реализация принципа - "дойти до каждого". Молодцы! Поэтому в поисках ценнейшего наработанного ПРАКТИЧЕСКОГО опыта обращаемся к вам. Как говорил товарищ Саахов "из Шурика" - "Бумага написана верно, но с какой стороны посмотреть..." САМОУПРАВЛЕНИЕ - означает самостоятельное без чьей-либо помощи, за счет своих средств и под свою ответственность решение каких-либо вопросов местного значания. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ - означает, что решаются эти вопросы на некоторой органиченной части территории (ведь не даром местный Совет утверждает нам границы). ОБЩЕСТВЕННОЕ - синоним "прямое" или "непосредственное" решение этих вопросов нами самими здесь живущими. У вас безусловно развита ОБЩЕСТВЕННАЯ сторона и почти полное ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ покрытие. Но нет управления, не говоря уже о САМОУПРАВЛЕНИИ.(УПРАВЛЯТЬ -устанвливать порядок.Толковый словарь) Самое важое звено отсутствует. Вместо управления "убеждение, личная беседа...". Далеко на этом не уедешь. Таких механизмов прямо нет в законе, согласен, но может быть у вас какие-то выработались идеи, принципы, поручения, поправки в действующее законодательство, хоть что-нибудь реально управленческое. Если попроще, то как вы поступаете с нарушителями или разрушителями плодов общественных трудов ? (благоустройство,детские площадки,или хотя бы ликвидация стихийных свалок). А с теми кто не участвует в общественной работе ? Никогда? И всем пользуется? И еще насмехается над остальными? Не может быть, что бы в Волгоградской области не стояли эти вопросы. Не подскажете,как мне связаться с самыми именитыми передовиками ТОС , специалистами, юристами, практиками управления.

[Сюзанна]

Алексей Владимирович, высказываю свое мнение по интересующим Вас вопросам.
(Самое важое звено отсутствует. Вместо управления "убеждение, личная беседа...". Далеко на этом не уедешь. Таких механизмов прямо нет в законе, согласен, но может быть у вас какие-то выработались идеи, принципы, поручения, поправки в действующее законодательство, хоть что-нибудь реально управленческое. Если попроще, то как вы поступаете с нарушителями или разрушителями плодов общественных трудов ? (благоустройство,детские площадки,или хотя бы ликвидация стихийных свалок). А с теми кто не участвует в общественной работе ? Никогда? И всем пользуется? И еще насмехается над остальными? Не может быть, что бы в Волгоградской области не стояли эти вопросы. )
Во первых рычаги давления существуют так это протоколы об административном нарушении правил по благоустройству прилегающей территории к домовладению. Это прописано в паспорте домовладельца который несет ответственность за уборку, за полив саженцев которые высаживает по просьбе жителей ТОС. Также согласно паспорту предписанию, хозяин домовладения обязан содержать животных по правилам безопасности близ прозывающих. Свое домовладение и прилегающие территорию очищать от снега и обеспечить подъезд пожарной команды. Первоначально председатели уличного комитета выписывают предписание и устанавливают срок в который должен житель навести порядок. Если житель не навел порядок то комиссия в которую входит председатель ТОС составляет протокол об административном правонарушении, и этот житель приглашается на комиссию на которой рассматриваются штрафные санкции.

[РОК]

Филимонов Алексей Владимирович (09 February 2011 - 10:31) писал:

Московская область, Шатурский район. Проблемы организации ТОС и решения вопросов местного значения .
В нашем регионе никаких грантов нет,конкурсов нет,государственного и муниципального участия нет. Активные люди есть и проблем не меньше, чем у других. Вопрос опытным людям. Можно ли организовать в ТОС некое подобие сомообложения и как сделать его обязательным для всех проживающих и собственников на территории ТОС? Рассматриваем населенные пункты вне города.Много сезонно проживающих (дачники).Прописанных (жителей) мало, в разы и десятки раз меньше реально живущих. Местный референдум? На какой территории? Если в границах поселения, то очень сложно и дорого (45000 жителей, в городском поселении Шатура)да и проблемы у всех разные и по объему и по времени. Прошу помощи.

Существует тема "РАЗНЫЕ вопросы о ТОС" плюс аналогичные темы о финансах...

[Филимонов Алексей Владимирович]

Доброго здоровья. В РАЗНОМ ничего нет.
Полистал другие темы и несколько удивился. Проконсультируйте пожалуйста. 1) Откуда председатель ТОС получает ЗП (из каких средств) 2) Если не будет ВСЕХ региональных и местных многочисленных конкурсов, не будет вообще ни рубля из бюджетов всех уровней? Выживем?
Нам так предлагают создаваться изначально. Поэтому у меня и вопросов столько. Проити процедуры регистрации, организовать людей на разовые работы, организовать разовую поддержку администрации или коммунальных служб или предпринимателей можно, опыта достаточно. Но постоянно ходить с протянутой рукой? Коммерческая деятельность от имени ТОС? Какая? Увидел вывоз мусора - у нас разрешается только спец транспортом, если на постоянной основе. А тарифы? Их ведь регулирует совет депутатов района. Для сельской местности их не хватает даже на топливо. Увидел ремонты, строительство и пр.. Опять же орг.-правовая форма не ясна , ну не в СРО (замена строительной лицензии) ТОС вступать? А если "левачить", как проводить и отчитываться? Трехсторонние договоры -тема правильная , но где брать 50%, которые недоплачивает центр занятости ? Как говорил домовенок КУзька -"ох беда,беда -разорение". Пишите, что не должна деятельность ТОС подменять работу служб ,которые за это ЗП получают, согласен, но сами же дальше пишете, что ТОС намного эффективнее потратит бюджетные средства субсидированные на те или иные цели. Совершенно правильно.Кто бы эти средства только дал. В вашем регионе кроме конкурсных премий деньги Тосы получают? Ну например, по принципу пропорциональности численности населения на нужды благоустройства, или от протяженности дорог на их обслуживание, или от общих программ строительства коммуникаций долю в соответствии с территорией? А ведь так должно быть. В 131 ФЗ такя мысль заложена. И позиция администрации корректна - вы давайте создаваете ТОС, регистрируйтесь, организуйте работу,подготовте проекты, предложения, мы их обязательно рассмотрим, вынесем на советы депутатов и может быть, некоторые поддержим.Я ни в коем случае опыт ваш не хочу уменьшить. ОН уникален и замечателен, но по логике закона нужны формы при которых ТОС существет только опираясь на собственные силы и средства. Эти форммы организации деятельности ТОС мы ищем. Аналоги имеются. Например закрытые коттеджные поселки - там формула ВЛАДЕЛЕЦ дома = участник всех программ и плательщик всех сборов на содержание и благоустройство. Ведь нельзя же в ТСЖ не платить за места общего пользования , а в ТОС можно. Вопрос к уважаемой Сюзанне. Очень интересно про паспорта и шрафы. Народ платит? Не посылает? и куда платит? У нас только Госадм технадзор полномочен выписать такие бумаги, их судебные приставы принимают. И штарфы в казну! А хочется в ТОС.Всем наилучших пожеланий.
p.s. Пошуршал страницами РОД ТОС Сталинграда. Впечателение одно- это прокладка между бюджетными деньгами и ТОСами. Как нам научиться жить самостоятельно ???!!!

[ТОС Ореховское- Лушкина Наталья]

Филимонов Алексей Владимирович (25 February 2011 - 11:04) писал:

Доброго здоровья. В РАЗНОМ ничего нет.
Полистал другие темы и несколько удивился. Проконсультируйте пожалуйста. 1) Откуда председатель ТОС получает ЗП (из каких средств) 2) Если не будет ВСЕХ региональных и местных многочисленных конкурсов, не будет вообще ни рубля из бюджетов всех уровней? Выживем?
Нам так предлагают создаваться изначально. Поэтому у меня и вопросов столько. Проити процедуры регистрации, организовать людей на разовые работы, организовать разовую поддержку администрации или коммунальных служб или предпринимателей можно, опыта достаточно. Но постоянно ходить с протянутой рукой? Коммерческая деятельность от имени ТОС? Какая? Увидел вывоз мусора - у нас разрешается только спец транспортом, если на постоянной основе. А тарифы? Их ведь регулирует совет депутатов района. Для сельской местности их не хватает даже на топливо. Увидел ремонты, строительство и пр.. Опять же орг.-правовая форма не ясна , ну не в СРО (замена строительной лицензии) ТОС вступать? А если "левачить", как проводить и отчитываться? Трехсторонние договоры -тема правильная , но где брать 50%, которые недоплачивает центр занятости ? Как говорил домовенок КУзька -"ох беда,беда -разорение". Пишите, что не должна деятельность ТОС подменять работу служб ,которые за это ЗП получают, согласен, но сами же дальше пишете, что ТОС намного эффективнее потратит бюджетные средства субсидированные на те или иные цели. Совершенно правильно.Кто бы эти средства только дал. В вашем регионе кроме конкурсных премий деньги Тосы получают? Ну например, по принципу пропорциональности численности населения на нужды благоустройства, или от протяженности дорог на их обслуживание, или от общих программ строительства коммуникаций долю в соответствии с территорией? А ведь так должно быть. В 131 ФЗ такя мысль заложена. И позиция администрации корректна - вы давайте создаваете ТОС, регистрируйтесь, организуйте работу,подготовте проекты, предложения, мы их обязательно рассмотрим, вынесем на советы депутатов и может быть, некоторые поддержим.Я ни в коем случае опыт ваш не хочу уменьшить. ОН уникален и замечателен, но по логике закона нужны формы при которых ТОС существет только опираясь на собственные силы и средства. Эти форммы организации деятельности ТОС мы ищем. Аналоги имеются. Например закрытые коттеджные поселки - там формула ВЛАДЕЛЕЦ дома = участник всех программ и плательщик всех сборов на содержание и благоустройство. Ведь нельзя же в ТСЖ не платить за места общего пользования , а в ТОС можно. Вопрос к уважаемой Сюзанне. Очень интересно про паспорта и шрафы. Народ платит? Не посылает? и куда платит? У нас только Госадм технадзор полномочен выписать такие бумаги, их судебные приставы принимают. И штарфы в казну! А хочется в ТОС.Всем наилучших пожеланий.
p.s. Пошуршал страницами РОД ТОС Сталинграда. Впечателение одно- это прокладка между бюджетными деньгами и ТОСами. Как нам научиться жить самостоятельно ???!!!

Надо же, именно в Вашем городе живёт мой одноклассник...
Алексей Владимирович, Вы правильно, грамотно рассуждаете и подходите к вопросу организации ТОС. Вы очень хорошо разбираетесь в правовых вопросах. Для меня самым лучшим способом получить ответы на многие вопросы стало общение на встречах форумчан с председателями ТОС и поездки в другие ТОСы. Ничто так не может помочь накоплению опыта, как практика.

[Сюзанна]

Да платит и старается не попадать на административную комиссию. Оплату производят в банке по квитанциям.

[Филимонов Алексей Владимирович]

[quote name='Сюзанна' timestamp='1298658216' post='25541']
Да платит и старается не попадать на административную комиссию. Оплату производят в банке по квитанциям.

Уважаемая Сюзанна, доброго времени суто и всем привет. Платят - это хорошо. А если не полатят приставы исполнители взыскивают? И еще раз- платят-то в казну (или нет?), а надо на рассчетный счет ТОС. Ну ладно, искренне признателен сталинградцам за желание помочь. Завидую белой (только) завистью вашей организации движения ТОС. Надеюсь, что со временем, когда ТОС Сталинграда вырастет из "коротких штанишек" и самостоятельно откажется от бюджетного пирога, вашими усилиями создадуться условия при которых, управление действительно появится и наши граждане добровольно (принудительно) будут участвовать в общественной жизни своей территории.

[Сюзанна]

Уважаемый Алексей Владимирович да платят в казну но городскую, а у нас с городской администрацией подписаны договора о взаимном партнерстве. А во вторых мы ТОС выходим на котировки по благоустройству и берем эту работу в ТОС вот и мы заинтересованы чтобы город был чище и порядка больше. Так, что от бюджета мы все зависим не только конкурсные но и стараемся сами выходить с предложениями и своими наработками.
Р.S/ ( Извините если, что не понятно написано тяжело писать по русски предложения я лучше пишу на украинском. )

[РОК]

Филимонов Алексей Владимирович (25 February 2011 - 11:04) писал:

Доброго здоровья. В РАЗНОМ ничего нет.
Полистал другие темы и несколько удивился. Проконсультируйте пожалуйста. 1) Откуда председатель ТОС получает ЗП (из каких средств) 2) Если не будет ВСЕХ региональных и местных многочисленных конкурсов, не будет вообще ни рубля из бюджетов всех уровней? Выживем?
Нам так предлагают создаваться изначально. Поэтому у меня и вопросов столько. Проити процедуры регистрации, организовать людей на разовые работы, организовать разовую поддержку администрации или коммунальных служб или предпринимателей можно, опыта достаточно. Но постоянно ходить с протянутой рукой? Коммерческая деятельность от имени ТОС? Какая? Увидел вывоз мусора - у нас разрешается только спец транспортом, если на постоянной основе. А тарифы? Их ведь регулирует совет депутатов района. Для сельской местности их не хватает даже на топливо. Увидел ремонты, строительство и пр.. Опять же орг.-правовая форма не ясна , ну не в СРО (замена строительной лицензии) ТОС вступать? А если "левачить", как проводить и отчитываться? Трехсторонние договоры -тема правильная , но где брать 50%, которые недоплачивает центр занятости ? Как говорил домовенок КУзька -"ох беда,беда -разорение". Пишите, что не должна деятельность ТОС подменять работу служб ,которые за это ЗП получают, согласен, но сами же дальше пишете, что ТОС намного эффективнее потратит бюджетные средства субсидированные на те или иные цели. Совершенно правильно.Кто бы эти средства только дал. В вашем регионе кроме конкурсных премий деньги Тосы получают? Ну например, по принципу пропорциональности численности населения на нужды благоустройства, или от протяженности дорог на их обслуживание, или от общих программ строительства коммуникаций долю в соответствии с территорией? А ведь так должно быть. В 131 ФЗ такя мысль заложена. И позиция администрации корректна - вы давайте создаваете ТОС, регистрируйтесь, организуйте работу,подготовте проекты, предложения, мы их обязательно рассмотрим, вынесем на советы депутатов и может быть, некоторые поддержим.Я ни в коем случае опыт ваш не хочу уменьшить. ОН уникален и замечателен, но по логике закона нужны формы при которых ТОС существет только опираясь на собственные силы и средства. Эти форммы организации деятельности ТОС мы ищем. Аналоги имеются. Например закрытые коттеджные поселки - там формула ВЛАДЕЛЕЦ дома = участник всех программ и плательщик всех сборов на содержание и благоустройство. Ведь нельзя же в ТСЖ не платить за места общего пользования , а в ТОС можно. Вопрос к уважаемой Сюзанне. Очень интересно про паспорта и шрафы. Народ платит? Не посылает? и куда платит? У нас только Госадм технадзор полномочен выписать такие бумаги, их судебные приставы принимают. И штарфы в казну! А хочется в ТОС.Всем наилучших пожеланий.
p.s. Пошуршал страницами РОД ТОС Сталинграда. Впечателение одно- это прокладка между бюджетными деньгами и ТОСами. Как нам научиться жить самостоятельно ???!!!

Алексей Фёдорович: 25 февраля 2011 года 07.48 Существует тема "РАЗНЫЕ вопросы о ТОС" плюс аналогичные темы о финансах...
Филимонов Алексей Владимирович: "В РАЗНОМ ничего нет".

Про финансы, конечно, нет, потому что не интересовался никто о них в теме "РАЗНЫЕ вопросы о ТОС", и Вы не спросили...
Удачи!!!

Сообщение отредактировал Алексей Фёдорович: 05 March 2011 - 15:34